EN

AMD Phenom II – výroba, špecifikácie, modely, ceny...

Posledné mesiace či týždne je internet plný nových a nadšených správ o procesoroch AMD Phenom II. Tie sú prvými 45nm čipmi tejto firmy a v podstate naprávajú všetky problémy prvých Phenom-ov. Pozrime sa bližšie na to, aké sú jednotlivé modely, čo ponúka oproti nim konkurencia a ako sa tieto procesory vyrábajú...

Výroba procesorov v skratke

V rýchlosti si zopakujeme, ako sa vyrábajú procesory.
 


Obr.1: wafer s 45nm jadrami AMD Deneb


Základným prvkom pri výrobe procesorov je polovodičový wafer kruhového prierezu (Obr.1). Výroba tohto waferu pozostáva z niekoľkých krokov.

Tým prvým je vytvorenie monokryštálu, teda štruktúry polovodičového materiálu bez viditeľných hraníc zŕn či deformácií. Monokryštál sa vyrába napríklad tzv. Czochralského metódou (Obr.2), keď sa do roztaveného, vopred pripraveného a vyčisteného kremíka, vloží monokryštalický zárodok a ten sa postupne vyťahuje. Vyťahovaním sa na pôvodný zárodok „nabaľuje“ roztavený kremík, ktorý chladne a prijíma tú istú kryštalickú štruktúru ako zárodočný kryštál. Do roztavenej hmoty sa dajú pridávať zmesi na vytvorenie potrebného druhu vodivosti polovodiča.
Tento proces je veľmi pomalý, vytvorenie jedného kompletného ingot-u (Obr.2) trvá aj jeden deň.
 


Obr.2: Czochralského metóda tvormy ingotu kremíka, hotový ingot (foto: materials.usask.ca)


Keď je pripravený takýto monokryštalický ingot, je ho treba narezať na wafery. Zvyčajne sa to robí kotúčovou pílou s diamantovým hrotom – reže sa vnútorným obvodom píly (Obr.3). Monokryštál sa reže v požadovaných rovinách, po narezaní ostáva odpad, ktorý tvorí cca polovicu celého objemu ingotu.
 


Obr.3: Rezanie ingotu


Takto narezané pláty majú ešte svoje povrchové nerovnosti – tie sa odstraňujú v niekoľkých krokoch, pozostávajúcich z lappovania (mechanické brúsenie) a dodatočných chemických úprav. Okraje wafera sa tiež zaobľujú. Nakoniec sa wafery leptajú do vysokého lesku a oplachujú deionizovanou vodou.

Teraz máme pripravený čistý, polovodičový wafer, čo ďalej? Nasleduje procedúra známa aj ako fotolitografia. Pomocou nej sa vytvárajú jednotlivé logické obvody.

Najprv sa nanesie na wafer oxidová vrstva, nad túto vrstvu zas tzv. fotorezist. Ten je citlivý na svetelné žiarenie – pri jeho dopade sa fotorezist odstráni. Cez vopred pripravenú masku, kde sú „predtlačené“ jednotlivé obvody, sa na fotorezistovú vrstvu privádza svetlo a tak sa vytvoria oblasti bez fotorezistu a s fotorezistom. Ďalším krokom je chemické odstránenie oxidovej vrstvy tam, kde bol odstránený fotorezist. Kde fotorezist ostal, ostáva aj oxidová vrstva. Teraz ostávajú na waferi akési „diery“, cez ktoré sa difúziou alebo iónovou implantáciou dotujú atómy prímesí do kremíkovej základne – vznikajú odlišné P alebo N vrstvy (Obr.4).
Po dokončení sa fotorezist očistí.

Tento proces sa môže opakovať niekoľkokrát, pre vytvorenie viacerých, aj vzájomne prepojených vrstiev z rôznych materiálov.
 



Vzniknutý wafer sa ďalej testuje a neskôr nareže na jednotlivé časti – jadrá procesorov. Okrajové neúplné časti sa vyhodia. Po oddelení jadier sa tieto pripevnia a vodivo spoja na procesorové die, teda doštičku. Doštička slúži aj na prepojenie výstupov na jadre s pinmi na spodnej strane procesora.

Medzi týmito poslednými úkonmi je samozrejme aj viacero testov funkčnosti, pričom v jednom z procesov sa aj určuje, o aký procesor pôjde – či o high-end model (vtedy, ak jadro zvláda vysoké frekvencie pri danom napätí a iných parametroch), alebo či sa nastaví a bude predávať ako model nižší (ak jadro nezvláda vysoké frekvencie pri danom napätí, alebo ak má niektoré časti čiastočne alebo úplne nefunkčné – vtedy sa predávajú ako napr. trojjadrové čipy a podobne (viac na ďalších stranách)).
V podstate sa dá povedať, že každý jeden procesor z určitej rodiny je najvyšší model, len nezvládal svoju frekvenciu pri určených parametroch a tak ho výrobca nastavil a predáva ako model nižší. Tu potom prichádza na rad pretaktovanie, keď si sami zvýšime napätie pre jadro a frekvenciu zvyšujeme nad rámec tej výrobnej.

Procesory sa po dokončení testovania posielajú do iných fabrík, kde sa označujú a balia. Dôvod je ten, že cena práce v inej krajine je lacnejšia a oplatí sa ich baliť inde ako vo výrobnej fabrike (preto napr. na Intel procesoroch vidíme názvy ako Costa Rica či Taiwan).
 

45nm od AMD/Globalfoundries

Prvé Phenom procesory sú architektúrou a návrhom určite veľmi pokročilé procesory, no k dosiahnutiu vysokého a konkurencieschopného výkonu im chýbalo pár dôležitých vecí – vyššie frekvencie, nižšia spotreba a väčšia cache. Dočasne situáciu s prvými Phenom procesormi riešila firma najlepšie ako mohla – znížila im ceny. A vskutku – kúpiť dnes štvorjadrový procesor za niečo cez 110 EUR, to by čakal málokto. Aby však AMD začalo konkurovať skutočne agresívne a na svojich procesoroch aj zarábať, potrebovala so svojimi Phenom-mi spraviť spomínané úpravy. Tie by mali byť všetky možné realizovať prechodom na 45nm výrobný proces. A treba povedať – podarilo sa.

Phenom II sa oproti pôvodnému Phenom-u nezmenil – je to len zmenšená verzia toho istého jadra, ale s väčšou L3 cache. To aj procesorom veľmi pomohlo, u 65nm procesu jednoducho nebolo možné vtesnať viac ako 2MB L2 cache, po zmenšení na 45nm tranzistory sa objavilo miesto pre ďalšie 4MB L3 cache – teda spolu už 6MB. Počet tranzistorov stúpol z 450 miliónov na 758 miliónov, no veľkosť jadra trocha poklesla – z 285 mm^2 na 258mm^2.

Menší výrobný proces znamená aj nižšiu spotrebu, nové Phenom-y II tak už nemajú hrozivú nálepku 140W TDP. V skutočnosti sa spotrebou dostali niekde na úroveň veľmi vydarených Core2 procesorov na 45nm procese.
Stúpli konečne aj frekvencie a to do oblastí 3GHz a viac, keď 65nm Phenom-y končili pri 2,6GHz. Konečne sa dostali nové AMD procesory aj do pozornosti overclockerov – bez prítomnosti tzv. cold-bugu (procesor od určitej nízkej teploty odmieta nabehnúť) a s vôľou poddať sa pod dusíkom (alebo aj héliom) až na frekvencie za 6GHz sú tieto čipy podstatne zaujímavejšie ako prvé Phenom-y.
 



Napriek tomu, že AMD má dnes procesory vyrábané 45nm procesom, nie je to to isté, ako 45nm proces Intel-u. Obe firmy (za AMD už dnes vlastne Globalfoudries) dosahujú 45nm iným spôsobom.
Ako bolo v predchádzajúcej časti spomínané, obvody sa na wafer dostávajú pomocou fotolitografie. Vlnová dĺžka použitého žiarenia udáva minimálnu veľkosť týchto obvodov a dnes používané 193nm ultra-fialové žiarenie je použiteľné do cca 50nm. Pre 45nm teda treba niečo navyše.

AMD používa techniku nazývanú „immersion lithography“ – medzi masku a wafer sa vloží kvapalina, ktorá zvyšuje rozlíšenie „zaostrenia“ žiarenia. To umožní vytvoriť 45nm obvody aj s použitím súčasných nástrojov, čo znamená nižšie vstupné náklady na produkciu. Kvapalina slúži v podstate ako lupa.
Intel túto techniku nepoužíva, namiesto toho vyrába 45nm štruktúry tzv. „double patterning“ -om. Tu sa využívajú namiesto jednej dve masky, pričom najprv sa osvetlí fotorezist cez jednu, a potom cez druhú masku. Po odstránení „vyvolaného“ fotorezistu a oxidovej vrstvy tak vzniknú 45nm diery pre dotovanie prímesami.
Double patterning jediná známa metóda pre vytvorenie 32nm a 22nm štruktúr.

Metóda AMD Globalfoudries je lacnejšia z pohľadu začiatočných investícií – netreba vytvoriť toľko masiek. Technika ktorú používa Intel je síce drahšia, no vykompenzuje sa to vyššou výťažnosťou (viac podarených jadier na jeden wafer).
Súčasnou výhodou Intel-u je aj high-k materiál využívaný pri tvorbe hradiel (Gate) tranzistorov. Vďaka nemu je lepšie redukovaný tok prúdu cez tranzistor vtedy, keď to nie je žiaduce. AMD začne používať high-k materiál až s 32nm procesom (rok 2010).
 



Hlavný problém AMD

Že čo môže byť problém AMD? Veď nové procesory sú výkonné a za dobrú cenu, predávajú sa tiež veľmi dobre...tak kde má byť ten problém? Problém AMD je v tom, že výroba procesorov stojí veľa a predávajú sa za málo. Zmätení? Vysvetlím.

Pozrime sa na nasledovnú tabuľku veľkostí jadier procesorov:



Zamerajme sa teraz iba na veľkosť jadier, počet tranzistorov necháme bokom.

Ako vieme, na wafer sa zmestí určitý počet jadier. Čím sú jadrá menšie, tým sa ich zmestí viac, tým viac procesorov sa vyrobí z jedného waferu. Jeden wafer pritom stojí rovnako, bez ohľadu na to, koľko na ňom je jadier. Pre výrobcu je teda dôležité vytvoriť čo najviac jadier na jeden wafer, aby čo najviac zarobil.

A teraz sa pozrime na veľkosť jadier jednotlivých štvorjadrových procesorov. AMD Phenom II X4 a Core i7 majú veľkosť veľmi podobnú, no Intel predáva svoje Core i7 od 260 do 950 EUR, zatiaľ čo AMD podobne veľké Phenom II X4 od 160 do 220 EUR.

Ešte nepríjemnejšie pre AMD je to v prípade porovnania s Intel Core2Quad, ktorým sú nové Phenom-y II hlavnou konkurenciou – Core2Quad Q8000 a Q9000 s 6MB L2 cache majú asi o 2/5 menšie jadrá (presnejšie o 36%), Core2Quad s 12MB L2 cache asi o 1/5 (o 17% menšie).
Predajné ceny sú pritom nastavené presne na úrovni, alebo dokonca kúsok pod úrovňou podobne výkonných Core2Quad. Je teda jasné, že AMD na svojich štvorjadrách zarába podstatne menej ako Intel, a navyše má Intel aj väčší priestor na manévrovanie s cenou smerom dolu.

Pri pohľade na trojjadrové a dvojjadrové procesory je to pre AMD ešte horšie (už sa mi tlačí do oka slza ľútosti) – na ploche, ktorú potrebuje AMD pre vytvorenie Phenom II X3, vytvorí Intel dva Core2Duo E8400, ktoré sú jeho priamou výkonovou konkurenciou. A to AMD ešte predáva svoje trojjadro lacnejšie.

A čo dvajjadrové Phenom II X2? Doslova katastrofa – na tej istej ploche waferu vyrobí Intel troch konkurentov pre tento procesor.

Prečo sú tu také rozdiely? AMD využíva pre Phenom II X3 a X2 rovnaké jadrá ako pre Phenom II X4, len s uzamknutými časťami (a tu sa tiež začína veselé odomykanie uzamknutých jadier a cache, o ktorom sa dnes toľko hovorí).
Situácia sa zlepšuje až s Athlon II X2, ktorý je natívnym dvojjadrom, o tom ale až na ďalšej strane.

45nm Phenom II procesory sú pre nás zákazníkov veľmi príjemným produktom – sú lacné (často lacnejšie ako podobne výkonné procesory od Intel-u), majú nízku spotrebu a slušný výkon. Pre AMD je ale predaj tak veľkého (a drahého) procesora za cenu, akú pýta Intel za oveľa menšie jadrá, veľmi nepríjemným ekonomickým problémom. Odladenie 45nm procesu a zvýšenie výťažnosti síce trocha pomôže, Intel ale bude stále zarábať viac.

AMD Phenom II – špecifikácie a modely

Spravme si na úvod malý prehľad procesorov, ktoré boli dodnes uvedené na trh:



Najviac je zatiaľ štvorjadrových modelov. Niet sa čo čudovať, Phenom-y sú monolitické štvorjadrá, menej jadrové verzie sú iba odvodené z nich.
Ako prvé boli na trh uvedené dva modely iba pre socket AM2+ - Phenom II X4 940 Black edition s otvoreným násobičom a Phenom II X4 920. Tieto boli vôbec prvé 45nm procesory od AMD a boli akousi predzvesťou návratu AMD na výslnie. Keďže však mal Intel už dlhšie načatú tému DDR3 pamätí (už od čipsetu P35), nadišla úloha priniesť na trh procesory kompatibilné aj s novým štandardom RAM. Objavil sa socket AM3 a procesory preň, tiež so zvýšeným taktom časti jadra un-core (alebo Northbridge ak chcete).
Najprv sa predstavili nižšie modely Phenom II X4 810 s 4MB L3 cache a Phenom II X3 720 Black edition s troma jadrami a plnou L3 cache. Až neskôr prišiel high-end model Phenom II X4 955 Black edition s frekvenciou 3,2GHz.
Pár dní dozadu sa rodina 45nm procesorov opäť rozrástla, tentoraz o úsporný Phenom II X4 905e a X3 705e, oba s TDP 65W a frekvenciou 2,5GHz. Pribudli aj dlhočakávané dvojjadrá – Phenom II X2 550 Black Edition a Athlon II X2 250.

Ako sú jednotlivé procesory vyrábané? Ukážeme si na obrázkoch.
Keď sa pozriete na wafer z prvej strany, uvidíte na ňom mnoho rovnakých jadier. Sú to všetko 45nm štvorjadrové čipy Deneb. Pokiaľ sa jadro podarí, je z neho Phenom II X4 900:



Často ale nastane situácia, keď sa určité časti vyrobeného jadra nepodaria. Vtedy má výrobca dve možnosti – jadro vyhodiť, alebo poškodenú časť uzamknúť a predávať ako lacnejší model. Výroba ho síce stojí rovnako a na lacnejšom zarobí menej, no stále je to lepšie ako vyhodiť celé jadro.
U AMD takto vznikajú Phenom II X4 800, ktoré majú nefunkčnú časť L3 cache, a Phenom II X3 700, ktorým zas nefunguje jedno jadro.
O odomykaní zamknutých jadier u týchto čipov počul snáď každý. V niektorých prípadoch bolo odomknuté jadro celkom stabilné. Teda tak sa to aspoň javilo v domácich podmienkach. Výrobca totiž má oveľa prísnejšie pravidlá na posúdenie stability, a že jadro alebo cache uzamkne, má svoj dôvod. Len zriedkavo sa stane, že uzamknuté jadro je plne funkčné – taký prípad možno pozorovať snáď iba pri prvých revíziách alebo testovacích vzorkách, kde chce výrobca dodávať takéto procesory no nemá dostatok nepodarkov, alebo chce, aby redaktori spravili pozitívne recenzie.





Horúcou témou posledných dní sú nové dvojjadrá – Phenom II X2 550 a Athlon II X2 250. Prvý spomínaný procesor je vytvorený rovnakým postupom ako napríklad trojjadrové čipy – teda uzamknutím nefunkčných jadier. Nový Athlon však je celkom vlastný dizajn – natívne dvojjadro. Nemá teda žiadne časti uzamknuté, obsahuje fyzicky menej tranzistorov (vďaka tomu je tu aj nižšie TDP – 65W, oproti dvojjadrovému Phenom-u s 80W). Paradoxne zarobí AMD viac na lacnejšom Athlon II X2 ako na drahšom Phenom II X2 – veľkosť jadra Athlon-a je podstatne menšia, teda sa ich zmestí na wafer viac.





Athlon II X2 nemá žiadnu L3 cache, no zato má zdvojnásobenú veľkosť L2 cache na 2x1MB. Schválne uvádzam 2x1MB a nie 2MB, pretože L2 cache nie je zdieľaná, ale každé jadro má svoj 1MB.
Keď vedľa seba postavíme Phenom II X2 a Athlon II X2, uvidíme rozdiel vo veľkosti samotného die ako aj L2 cache, samotné jadro ostáva rovnaké:



Dávnejšie sme si na našich stránkach mohli pozrieť prehľad súčasných aj chystaných 45nm AMD procesorov, do kompletnej rodiny nám ešte chýbajú Athlon-y II X3 a X4, plus jeden jednojadrový Sempron.
Athlon II X4 a X3 budú založené na rovnakom jadre ako Phenom II X4 900 s jediným rozdielom v kompletne vypnutej L3 cache. Jadrá budú tak mať k dispozícií iba L2 cache, každé po 512kB.
45nm Sempron 140 bude s najväčšou pravdepodobnosťou „odpad“ z výroby Athlon II X2.

AMD Phenom II – ceny

Čo sa týka cien, pozrime si najprv ceny oficiálne, v amerických dolároch. Tieto ceny určujú samotné firmy, a môžu byť v podstate akýmsi „meradlom stratégie“:



Okomentovať tieto ceny je pomerne zložité až nemožné. Výkon procesorov sa nedá zovšeobecniť, niektorý procesor a architektúra jeho jadra môže byť vhodnejšia pre určitú aplikáciu, na inú zas nie. Povedať teda že „tento procesor je výkonnejší ako tento“ je už dnes pomerne ťažké, hlavne keď sa množia aplikácie, ktoré ťažia z viacerých jadier no stále napr. hry majú radšej vysokotaktované dvojjadro ako štvorjadro na nízkej frekvencii. Taký prípad nastáva napríklad u Core2Duo E8400 vs. Phenom II X3 720 – v hrách sú dve jadrá na 3GHz výkonnejšie ako tri na 2,8GHz od AMD, no v iných aplikáciách dokáže tretie jadro zabodovať.

Kvôli tomuto odporúčam pri posudzovaní cien pozrieť sa na recenzie uznávaných serverov (Anandtech, X-bit-labs,...) a rozhodnúť sa podľa výkonu v aplikáciách, na ktorých vám konkrétne záleží.
Ceny u nás v podstate až na malé odchýlky kopírujú pozície procesorov podľa oficiálnych cien.

Anandtech:
AMD Phenom II X4 940 & 920
AMD Phenom II X4 810 & X3 720
AMD Phenom II X4 955
AMD Athlon II X2 & Phenom II X2


X-bit labs:
AMD Phenom II X4 920
AMD Phenom II X4 810
AMD Phenom II X3 720
AMD Phenom II X2 550 and AMD Athlon II X2 250


Techreport:
AMD Phenom II X4 940 & 920
AMD Phenom II X4 810, Phenom II X3 720
AMD Phenom II X4 955


Z týchto uvedených procesorov by som rád vybral, podľa môjho názoru, kúsky vhodné na nákup.
Z procesorov od Intel-u je veľmi zaujímavý napríklad Pentium E6300 s 2,8GHz a 2MB L2 cache, s ktorým sa vďaka vysokému násobiču bude ľahko taktovať, alebo Q8400, ktorý má 4 jadrá za celkom dobrú cenu pri pomerne vysokej frekvencii 2,66GHz. Pokiaľ pracujete s aplikáciami, ktoré dokážu využiť veľa výpočtových vlákien (spracovanie videa, 3D rendering a pod.), je Core i7 pre vás najvýhodnejší procesor na trhu.

Od AMD sú tu podarené procesory Black Edition – ako dvojjadrový Phenom II X2 550, tak aj Phenom II X3 720. S otvoreným násobičom je tu jednoduchá možnosť pretaktovania aj bez podrobných znalostí ako na to, pričom poslúži aj lacnejšia základná doska. Pokiaľ vám záleží na nižšej spotrebe, nový Athlon II X2 250 je vďaka 65W TDP fajn voľba, konkuruje Pentiu E6300 statočne.
Zo štvorjadier by bol celkom vhodný trocha osekaný model Phenom II X4 810 s 4MB L cache a 2,6GHz, pokiaľ chcete plnohodnotný Phenom II X4, siahnite po najvyššom modeli X4 955 BE – za len malý príplatok oproti X4 945 dostanete o 200MHz vyššiu frekvenciu a otvorený násobič. Cenovo je postavený výborne, Q9550 sa popri ňom neoplatí.

Do obchodov by sa čoskoro mali dostať aj úsporné verzie s označením „e“ – tie sú za rovnakú cenu ako ich výkonnejší bratia, no nezaplatíte za ne toľko navyše ako za 65W „s“ verzie Core2Quad.



Jedným z možných dôvodov, prečo sa dnes rozhodnúť pre AMD a jeho AM3 platformu, je možnosť upgrade v budúcnosti. U LGA775 už žiadne novinky čakať nemôžeme, architektúra s FSB zbernicou má už najlepšie časy za sebou, budú už iba zľavy.
Zato AM3 tu bude ešte minimálne niekoľko rokov, teda ak dnes kúpite Athlon II X2, môžete si byť viac-menej istý, že aj o rok-dva kúpite nejaké lepšie štvorjadro a nebude treba meniť základnú dosku. Kým nepríde Intel s LGA1156 a Lynnfield procesormi (ktoré mimochodom vyzerajú byť výkonom nebezpečne blízko ku dnešným Core i7), v tejto cene je životaschopnejšia platforma od AMD – AM3. A ceny DDR3 pamätí sa už pomaly dostávajú na úroveň DDR2, takže to tiež nemusí byť problém, ku koncu roka už nebude ani o čom diskutovať.

Záver

Myslím že bude so mnou každý súhlasiť – AMD je späť v hre.

45nm výroba Phenom-om výrazne prospela, dostali to, čo im predovšetkým chýbalo – vyššie frekvencie, väčšiu cache, nižšiu spotrebu a lepšie pretaktovanie. Navyše sa firma rozhodla nasadiť zaujímavé ceny, často pod úrovňou konkurenčnej ponuky.
Škoda je, že si s týmito procesormi AMD nepomôže tak, ako by sa patrilo – jadrá veľké ako Core i7 predáva za ceny podstatne menších Core2Quad a Core2Duo. To ale nás trápiť nemusí, koniec koncov – AMD na Phenom II zarobí určite viac, ako na prvých 65nm Phenom-och.



Podľa mňa vynikajúcim krokom AMD sú Black Edition procesory – otvorený násobič aj v lacnejších procesoroch ocení mnoho domácich užívateľov, aj bez detailnej znalosti princípov pretaktovania si môže každý skúsiť navýšenie výkonu zadarmo.

Za AMD procesory momentálne hovorí aj väčšia „životnosť“ platformy oproti LGA775 od Intel-u.

Neskôr cez prázdniny, ak sa mi to podarí, si dáme test pár základných dosiek pre tieto nové AMD procesory a povieme si tiež, aké DDR3 pamäte bude vhodné k nim kúpiť.
 
Komentáre (50)
C1cOo
velmi pekne prepracovany clanok.. taketo nieco som hladal, dakujem za info :)
RomYt
Je možné nainštalovať na PC zostavu s Procesorom AMD Phaenom X2 550,64 bitový operačný systém??? Dakujem...
RomYt
Je možné nainštalovať na PC zostavu s Procesorom AMD Phaenom X2 550,64 bitový operačný systém??? Dakujem...
AmOK
***** vynikajuci clanok, vdaka. ;)
predatormx5
jj, velmi dobry clanok, hlavne prva kapitola, lepsie sa to cita ako skripta :)
fmb
velmi krasny clanok az ma za srdce chytil
avixe
pripajam sa, tiez ma to chytilo za srdce, stare dobre konkurencne casy... dik za recenziu
juloSVKxxl
*1. str.: celkom fajn čítanie(mohol si ísť aj hlbšie)...pre neznalých, *2. str.: podobne ako pri 1-tke, *3. str.: porovnávať jadrá(rôzne návrhy, výroby...str. 2) a robiť závery je veľký amaterizmus("už sa mi tlačí do oka slza ľútosti"...oO0MG)...mňa nezaujíma koľko stojí výroba CPU AMD/Intel, ale zaujíma ma cena ktorú zaplatím v predajni!!!...hodný na podpriemerné fórum, *4. str.: zaujímavé fotky jadier, *5. str.: tab.+graf $=výpovedná hodnota 0!, DDR3 majú význam, až keď sa ich frekvencie dostanú na 2GHz...bude tam viditeľný výkonový nárast, zatiaľ cenovo(výkon/cena) nemôžu konkurovať lacným DDR2-kám, *6. str.: AMD je späť...súhlas Phenom II(X3/4) sa podaril, a aj Athlon II X2 vypadá vynikajúco: :-) PS: čakal som, že sa "zadaril" po dlhšej dobe TESTíK (mini...micro...flash) CPUs, a nakoniec žiaľ nič...nadávať tomuto článku vraj "recenzia"...no comment/avixe. :-()
maugly
no perfektny clanok tak tak srdce plesa maju to velmi taske hlavne s tou cenou male zarobky su najhorsie ale musia sa pomali dvihnit s tej zeme kam sa dostali je super vediet ze to nezabalili a stale pokracuju aj ked sa dostali tam kde su a teraz sa znovu stavaju na nohy a to je velmi dobre vsetci sa velmi tesime novym procesorom su fakt skvele a konkurencie schopne gratulacia celemu teamu AMD . k tym zakladnym doskam sa tesim lebo na vianoce si chcem kupit najsilnejsi Phenom II tak by som bol rad ak by som bol informovany a vedel sa rozhodnut spravne . Diky za taketo clanky .
Gudas
Dajme tomu, že tebe som ten článok neadresoval ;-) Recenziou to nikde nenazývam...alebo áno? Ukáž kde! Že ťa nezaujíma čo píšem? Nečítaj to! Každý komentár od teba v poslednej dobe je iba kvôli tomu, aby si rýpal - baví ťa to? Ostatným ďakujem za pochvaly :)
avixe
julo, ked prides z prace, najskor chod za zenou, potom sa dobre najedz, daj si chladene pivko.. a potom si sadni za pc a citaj recenzie.. nemozes citat hned ako prides zo svojej extremne stresujucej a deprimujucej prace lebo to potom vyzera ako keby si chcel nasilu nieco bojkotovat a nedari sa ti to.. ... je to urobene cele perfektne, na kazdej strane som sa docital nieco nove, velmi zaujimave a potesujuce.. ukojil som svoj hlad po informacii.. cize je to ok!
juloSVKxxl
Heh, ty budeš asi SYBILin hoch...!!! Skoro si sa trafil s tou prácou. :-))) PS: Tebe odporúčam, aby si sa "ukojil"(5ex) aj inde, bo ti to celé už tlačí na mozoG. :-() *GUDAS: nehovorím, že ten článok je sračka...sú tam aj zaujímavé veci, len ten "výpočet nákladovosti" si si mohol odpustiť + ten výkrik do tmy..."už sa mi tlačí do oka slza ľútosti".
Gudas
Nikto ťa nenúti to čítať, preto mi nemusíš vyčítať čo som si mohol odpustiť. Presne o tomto písal Anand Lal Shimpi, takže odveci to nie je. Ak ťa to nezaujíma, opäť opakujem - ignoruj to. Je to tak nepochopiteľné? Nemusíš komentovať čo ťa nezaujíma.
thimy
Pekný článok, určite potešil. Výpočet nákladovosti tam určite patril. Je jasne, že bežného zákazníka to nemusí vôbec zaujímať, ale ako zaujímavosť k ďalším informáciam je to v poriadku.
maugly
no mna aj ta informacia dost zaujala tie ceny su to preco ma intel tak vysoke ceny a amd nie . ak by som bol v takej situacii ako amd tak asi by som nasadil rovnaku taktiku teraz vela nezaroby na jednom predanom procaku preto to srdce zabolelo a zaplakalo lebo je to len skoro len na prezitie a nie na mega zarobky ako je to u intelu .aspon podla mojho nazoru musia znovu ziskat verejnostny zaujem o ich procesory a samozrejme aj vylepsit celu produkciu . len ma trosku zaraza ten vysoky pocet nedokonalich procesorou velke ho..da a su bud len dvojjadra alebo trojjadra keby nevolo tolko vadnych vyrobkou tak by mohli aj trosku viac zarobyt lebo by nemuseli vyrabat 4-jadra a zamikat nefunkcne casti ako jadro alebo cache .
Miriamka
Toto je snáď najväčšia óda na dokonalosť AMD procesorov akú som kedy čítal....6 strán chválospevov v jednom článku som na AMD ešte nevidel. Toto by nedokázal asi ani Ján DD Stach na ddworlde. Toto je spon slušná, inteligentná, neurážajúca práca....Za takýto propagačný materiál by sa nemuselo hanbiť ani vedenie maketingového oddelenia v AMD... Čo tak trocha objektivity dať do článku? pretaktovanie.sk som bral ako jednu z dvoch nezaujatých stránok na SVK a ČR a teraz toto....Ak to mala byť schválne reklama tak ste to mohli niekde spomenúť. Celkovo je to super článok, len tá subjektívnosť mi tam chýba, ved aj Intel robí dobré CPu, no nie?
Gudas
Uveď prosím nejakú vetu alebo úsek, kde vyslovene propagujem AMD. Celý článok je o AMD, čo ešte neznamená že je to reklama na AMD.
vagi
Díky za super článek...opravdu dobré počteníčko :-) To Miriamka: chlape probuď se..vždyť je to článek o AMD...až bude článek o Intelu a jeho procesorech, tak si přijdeš taky na své...jen si nemusel tolik dávat najevo, že jsi zarytý Intelák ;-)
trunks
Hned když se objevily Phenomy II tak každý věděl, že se jedná o dobré procesy za ceny, kterými si chce AMD zachránit zadek. "Ved aj Intel robí dobré CPu, no nie?" Je to pravda ale taky tomu odpovídají ceny.
Miriamka
Nie som zarytý intelák aj ked mám teraz CPU intel, keby som PC kupoval dnes, tak by tam bol CPu X3 720 BE, nie je o čom, len ten článok vyznel tak že Intel robí iba hov*á a CPu vyrába len AMD a aké je ono chudiatko že málo zarábajú...ako keby mali málo...
Gudas
To ako si písaný text pochopil je mi ľúto - mal som v úmysle iba informovať ako sa veci majú, aj trocha z pohľadu výrobcu, nie len spotrebiteľa.
AmOK
Gudas je taky stary vitip o chlapikovi ako dojil kravu a prisla zena... "Niektore veci nevysvetlis" ...ani Miriamke. Keby si nepoznal google 1. odkaz :D
mahony
nemal som ani pááru ako to celé funguje danke schon
4Brunco
mne to teda ako reklama neprislo, nechapem co tu niektori pindia, ale ine som chcel,, nerozumiem preco sa v PheII X3 vola jadro HEKA, a v 4jadre deneb ked to ma byt to iste jadro?
kremik
Ak porovnáme výkon jedného jadra intelu vs amd, tak na vyjde ze intel je na rovnakej frekvencii stale vykonejsi, ak sa pozrieme na oc moznosti, tak zistime ze intel C2Q sa da nataktovat priblizne na rovnaku frekvenciu ako phenom II (povedal by som ze v monohych pripadoch pojde intel na vyssiu). Ak sa pozrieme na ponuku dosiek opat vitazi intel. Pri sucasnych cenach amd procesorov nevidim dovod ich kupovat, nehovoriac o tom ze za zachvilku tu mame Linnfield...
fmb
scasne ceny amd... to si dobre dal lebo ked porovnas amd a inel tak tam su ceny radovo o cca 33€ menej v prospech amd a to nehovorim ze este aj dosky maju ine ceny ked si vezmes doska na i7 ta najlacnejsia vide cez 170€ a na amd to vzchadza cca 120€ cize asi tak preto sa oplati kupit amd.... ale ked mas prachy je intel lepsi ale to uz nie je o tom co sa oplati...
kremik
nechcem sa s tebou hadat, neviem preco chces porovnavat i7 s phenomom, to je trosku ina kategoria.... ja porovnavam phenom s C2Q, tak napr. Q9550 205€, porovnatelny je PhII 945 za 196€, rozdel je 9€ akych 33€?? Dalej nato aby si phenom nataktoval aspon ako ten intel budes potrebovat zarucene drahsiu dosku 140-160€ a DDR3 pamate... tie su stale drahsie ako DDR2 ktore na intel v pohode stacia, doska zo slusnym oc na intel vyjde okolo 100€. Tak kam sa podela uspora s amd?
roob
takze PHII 945 stoji 206€ (kto by ho ale kupoval, ked chce taktovat a 810 stoji 157, ze) a q9550 stoji 245€. Podruhe slusna doska na AMD napr. ASUS M4A78 PRO stoji 81€. Navyse oproti intelu maju lepsie integrovane VGA, co je aj dovod, preco bude moj dalsi pc AMD a nie intel. Dnes praveze nemas vo vacsine oblasti kupovat ine ako AMD. Do pocitaca v praci kde kodujem len videa by som ine ako core i7 nekupil. Vsade inde to nema zmysel. A odporucat dnes s775 je uz dost blbost, ked zachvilu je tu aj tebou spominany core i5.
fmb
cize ako roob povedal v ageme sa da kupit amd 945 za 196€ ale ked sa pozries na am2+ socket tak tam najdes 940 za 166€ pre iba ddr2 pamate.. a q9550 ako vravis stoji 230€ cize medzi 940 a 9550 je rozdiel 54€ a dosky, tam je to vseliako su aj lacne na intel aj amd... ale ceny su porovnatelne pre amd aj intel vid dosky gigabyte... a z ddr2 si myslim ze vytazis na doske z max 1333+MHz ramkami da sa povedat ze skoro ako ddr3...
flanker
Zdravím, poměrně příjemný čtivý článek. Bohužel některé reakce čtenářu jsou ubohé (např Miriamka)....U nich je znát, že se v daném oboru pořádně nevyznají, nechť se zeptají uživatelů, co vlastní doma např oba procesory a nebo alespoň pročtou více než jednu recenzi na základě které dělají úsudek. Krom toho, hodit pohled na ceny a pak snad si uvědomí, že se nejedná o žádný "chválozpěv", ale o nestranný článek k dnešní situaci. Mimochodem, můžu Vás ujistit, že to od AMD není vše příjemné, čeho se v nebližším půlroce až 3/4 roce dočkáme. Ještě jednou budete příjemně překvapeni ,-). Leč NDA a tak mlčím :-)
kremik
skoda reci s vami chlapci, toto je otazka toho ci clovek dokaze naratat do 5 :) Q9550 stoji po novom okolo 200€... pozerate stare cenniky. http://datacom-ke.sk/default.asp?cls=stoitem&stiid=24684
Gudas
Cena Q9550 klesla zrejme až dnes. Je momentálne na úrovni Q9400. Včera bola ešte situácia iná, ale je to príjemná zľava :)
lkuzman
Peťo dík za pekný článok, doma mám PII 940-cinu tikajúcu na 4GHz (voda) a bohate mi stačí na väčšinu všetkého čo robím.
Shatterhand
Naozaj musim vyjadrit polutovanie nad tymi, co tu mali pindy a "znackovy boj". Tento clanok urcite nebol odou na AMD, lebo by sa inac nepisalo o tom, ako AMD nevie na svojich procesoroch zarabat, nepisalo by sa ani o tom, ze jeho vyrobna technologia zaostava za Intelackou - ze pouzivaju este starsie vyrobne technologie, ze je to na prvy pohlad pohlad vyrobnejsie, lebo je to lacnejsie - ale kazivejsie (to by pro-Intel zaujaty autor clanku nespomenul!), a ze AMD bude cakat velka investicia do vyspelejsej vyroby....atd. Fakt nechapem, co tu bola reklama, alebo chvala AMD. Ak povazujete za chvalu to, ze niekdo nezaraba a nema naj. technologie....tak prosim, vasa chyba. A k tym cenam, tie tiez hovoria o tom, ako sa veci maju (skratka ludia kupuju Intel aj ked si vypyta takmer 2x viac). Ceny su uz ale konecne rovnake - lenze to nezlacnoval Intel: Phenom II X4 955 Black - 185eur; Q9550 - 206eur, pricom vykon je rovnaky.
Glauko
Zaujímavé čítanie aj pre aVIAtika :D
Snake
a zase sa ukazuju tie slabsie clanky slovenskeho naroda v diskusiach pod tuctovym clankom :( chjaj
Fly
neviem preco ale intel sa mi paci viac ako amd... zrejme ked pocujem od vselikoho ze intel je spolahlivejsi ako amd
juloSVKxxl
http://www.svethardware.cz/branch.jsp?node=F12E2430EBF4E73AC125741500467720&parent=64A7B87D388DBD47C125741500466231
Gudas
Julo, tento článok nemal za úlohu ísť do takých detailov. Kto chce, môže si to prečítať. Ja sa za profesionála nevyhlasujem, dokáž mi opak. Ale keď je to podľa teba "hodný na podpriemerné fórum", tak to už ani radšej nečítaj, je to pod tvoju úroveň zjavne.
juloSVKxxl
Nechcel som sa Ťa dotknúť. Na "úroveň" SVK webov/periodík s IT tématikou je tvoj článok nadpriemerný! Myslím, že AMATéR nie si, tvoj článok...vraj "pre podpriemerné fórum"...myslel som jedine tú časť s "výpočtom nákladovosti" výroby CPUs+ten výkrik a slzy v Tvojich očiach. ;-)
Gudas
No vidíš - to o čom píšem, ako to ty nazývaš "výpočet nákladovosti", o tom píše asi jedine Anand, a ten je niekde inde ako SVK a CZ weby ;-) Chcel som to priblížiť aj u nás, ale ako vidím, tebe to vyslovene prekáža a drása ti to nervy...
juloSVKxxl
Prečo ten skvelý "výpočet" neprebrali aj ostatný?!...asi preto, že porovnáva jablká z hruškami! (SOI vs HKMG) *PS: nervy mám z bludov šíriacich sa webovými étermi.
Gudas
Chceš teda povedať že porovnávať veľkosť jadier je porovnávanie neporovnateľného? Ale aj mimo toho - stále neviem, prečo ti to tak extrémne vadí že sa o takom niečom píše...
Toman
"výpočet nákladovosti" je vec za 100 bodou! to nema nik....
Fly
keby amd nezaostavalo tolko za intelom tak je plnohodnotnym konkurentom intelu..to ze maju vacsie naklady na vyrobu a nedokazu vyrobit z wafera tolko jadier ako intel je asi problem v inzinieroch ktori to navrhuju a cojaviem kdo..no a ked ma intel lepsich ludi tak mu vyslovene prva pozicia patri a to mu nikdo nemoze vycitat.. alebo to je inak?
AmOK
Ked sme uz pri basnickych obrazoch, tak co tam mal Julo Gudas napisat, ze s prepacenim Intel vie upliest z hovna bic a AMD z bica hovno? Ten ingot supercisteho kremika a jeho cena je jedna vec, vyrobne naklady jednej a druhej technologie druha to mas pravdu. Ale k realnym nakladom oboch vyrobcov sa tazko dostaneme. Na druhej strane zase nie je tazko sa vzit do situacie ludi od AMD, ked konecne maju nieco, co dobre funguje a z linky vychadzaju nepodarky vo vacsom mnozstve ako sa ratalo. Potom nielen slza, ale asi aj hlavy si trieskaju o stenu.. Kazdy si lahko domysli, aka je nakladovost resp. ze to suvisi s velkostou jadra, ked namiesto jedneho ingotu/wafera potrebuju 3 x tolko materialu prehnat 3x cez linku aby vyrobili predpokladany pocet najkvalitnejsich jadier a zaroven ist cenou nizsie nez konkurencia. Sme na slovenskom webe, nie cinskom (zisk, strata su hned po mama prve slova decka..), preto mne ta informacia tam sedi, srat na to, ze nie je presna (ona sa ani presna nesnazi byt). Julo skus to brat nabuduce tak, ze nie vsetko napisane je urcene ludom s rovnakymi vedomostami. Citaju to tu aj "deti", ktore o par rokov budu take zdatne ako si ty, alebo zdatnejsie. Ale aby sa clovek nieco naucil, dozvedel a mal chut viac a viac citat, tak mu to musi byt podane primeranou formou. Urcite nepochybujes, ze Gudas by to vedel podat aj o hodne odbornejsie a vysledok by bol mozno taky, ze ty si precitas, co aj tak vies, ja si precitam a neviem ci viem :D a xy ludi zacne citat a nedocita lebo toho bude na nich moc...
Snake
no pozor, ingot je jedna vec, ingot sa este musi precistit, zonalna tavba a tak podobne, taktiez ionovy implantator je vec za miliony, cize aj ingot "nieco" stoji (nie priamo, ale stoji), nehovoriac o rektifikacnej komore...
flanker
výkonově bych srovnával X4 955 s QX9650...Stačí si přečíst i intelovsky zaměřeného recenzenta OBRa, který to sám konstatoval...Být test pouze v 64 bit systému, tak je potom X4 955 srovnatelná s QX9770. Bavíme se však o aplikacích vhodná pro 4-jádra, ne excel apod...
juloSVKxxl
...Phenom II X2 550(3,1GHz, 80W TDP)=93,81€...http://www.alza.sk/amd-phenom-ii-x2-250-d126441.htm a http://www.alza.sk/amd-phenom-ii-x2-550-black-edition-d125942.htm...skladom!
Glauko
Tu si môžte okrem iných procesorov navzájom porovnať aj tie dva nové od AMD: Phenom II X2 550(3,1GHz, 80W TDP), Athlon II X2 250 (3,0GHz, 65W TDP). Ale asi to už poznáte. / / / zdroj: http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=96&p2=97
Pridať nový komentár
TOPlist