EN

AMD FX-8150 „Bulldozer“ – prekvapenie sa nekoná

Novinky

Moduly

Asi najväčšou a najviditeľnejšou zmenou je použitie tzv. modulov. Každý modul sa v operačnom systéme tvári ako dvojica jadier, pričom z veľkej časti sa jedná o jediné jadro. Má niekoľko častí – Floating Point jednotka je zdieľaná a schopná spracovávať dve 128bit AVX inštrukcie, alebo jednu veľkú 256bit inštrukciu. V module sú ďalej dve samostatné Integer jednotky, ktoré práve vytvárajú „virtuálne dvojjadro“. Rozhodnutie AMD pre tento dizajn pramení z toho, že Floating Point výpočty sa vyskytujú v desktopových a serverových aplikáciach menej ako Integer.

FP jednotka môže byť využívaná dvojicou výpočtových vlákien naraz, v prípade že sa operuje iba s jedným, má prístup k celej jednotke.

Celý procesor je následne „vyskladaný“ z takýchto modulov. Osemjadrový FX-8150 ich má štyri, šesťjadrový FX-6100 tri a tak ďalej. Nejedná sa o plnohodnotné jadrá, avšak duplikovaných je viac hardvérových prostriedkov ako u HyperThreading od Intelu.

Jadro

Na obrázku nižšie môžeme vidieť  rozloženie prvkov v osemjadrovom / štvormodulovom Bulldozer procesore. Pomerne veľkú časť zaberá L2 cache, ktorá má veľkosť až 2MiB. 8MiB L3 cache možno v lacnejších verziách procesorov bude chýbať, najskôr však také uvidíme až s príchodom Trinity, čo bude nástupca Llano s integrovaným grafickým jadrom.

Pamäťový radič ostáva dvojkanálový s podporou DDR3 pamätí, tentoraz do frekvencie 1866MHz. NorthBridge časť v čipe už tiká okrem štandardnej frekvencie 2GHz aj na 2,2GHz, v niektorých modeloch.

V dokumentoch od AMD sa dočítame, že jadro Bulldozer má asi dve miliardy tranzistorov a plochu 315mm2. Vyrábané je 32nm SOI postupom u Globalfoundries. Práve nedávno sa objavili správy, že GF má problémy s výťažnosťou pri tomt procese, aj to je možno jeden z dôvodov, prečo bol Bulldozer tak dlho odkladaný.

Mimochodom – štvorjadrový SandyBridge má asi 995 miliónov tranzistorov a plochu jadra 216mm2. Novinka od AMD je teda dvojnásobne „väčšia“.

Nové inštrukcie

Popri pridaní podpory nových SSE a AVX inštrukcií má AMD aj pár exkluzívnych noviniek – FMA operácie a XOP. Tieto nájdu využitie pri tzv. HPC aplikáciách (High Performance Computing) a XOP zas pri numerických, multimediálnych výpočtoch a algoritmoch používaných pri spracovaní audia či videa. Na podporu v reálne dostupných programoch si ešte budeme musieť počkať, AMD však poskytlo testovaciu verziu kodéra x264, ktorý už tieto inštrukcie dokáže využiť.

Manažment spotreby a Turbo Core 2.0

AMD prvý krát predstavila funkciu Turbo Core u Phenom II X6 procesorov. Tu fungovala veľmi prosto – ak sa zaťažila menej ako polovica jadier, zvýšila sa ich frekvencia na vopred definovanú úroveň. Ak boli vyťažené všetky jadrá, nič sa nemenilo.

Turbo Core 2.0 funguje o niečo sofistikovanejšie. A keďže má Bulldozer už implementované pokročilé funkcie ako power gating (takmer úplné odpojenie nevyužívaných častí jadra od napájania), či štandardné úsporné stavy Cx a Cool’n’Quiet, otvorili sa mo6nosti hrania s vo2n7m priestorom TDP.

AMD FX procesory fungujú z pohľadu používateľa podobne, ako Intel Core čipy. V prípade že sú priaznivé podmienky (spotreba čipu pod hranicou TDP), pretaktujú sa jadrá na vyššiu frekvenciu. A to aj v prípade, že sú zaťažené všetky jadrá, nie len polovica. V reáli to potom vyzerá tak, že frekvencia  FX-8150 procesora v plnej záťaži skáče medzi 3,6GHz a 3,9GHz, ak sa zaťaží menej jadier, dosahuje až 4,2GHz. Je to niečo podobné, ako majú grafické karty od tejto spoločnosti (Power Tune).

Sockety a kompatibilita

Spojenie so zvyškom systému sa nemení – zas sa stretávame so zbernicou HyperTransport. V podstate rovnaký ostáva aj socket – teraz má označenie AM3+ a prináša niekoľko malých zmien, hlavne v oblasti robustnejšieho napájanie pre FX procesory. AMD oficiálne podporuje len staršie Phenom II v novom sockete, výrobcovia základných dosiek ale ponúkajú „na vlastné riziko“ aj podporu nových procesorov v starších základných doskách so socketom AM3 (bez plus). Postačí iba aktualizácia BIOS-u.

Komentáre (50)
bladejac
Skoda, alebo skor konecne, mohlo to byt aj horsie
crux2005
Samozrejme, že mohlo byť aj horšie. V každom prípade, už aj takto je to fail procesor.
adun
chcel som upgradnut na fx-6, ale kedze bude niekde okolo ph ii x4 tak nic.. cize az o rok s piledriverom...
stanomx
jejda kolko jadier a aké frekvencie :D
SapiQ
Som mierne sklamaný, no nečakal som od toho zázraky. btw v texte je chyba GF má problémy s výťažnosťou pri tomt procese.... (druhá strana)
crux2005
+ Štýlové balenie procesora. :-D
davison
Osobne si myslím, že tie CPU nie sú až taký prepadák a neboli by, keby prišli ešte pred Sandy Bridge. Ale bohužiaľ prichádzajú asi o rok neskôr než to mohlo zavážiť. Ak by nebolo SB, tak sa mohli javiť ako síce nie revolučný, ale stále celkom zaujímavý posun. Vo svetle výkonu SB ale celkom strácajú zmysel.
Mučo Mačo
dobra praca,inak cakal som prekvapenie :)
jan037
Tak Bulldozer je menšie sklamanie. Určite svojou radlicou nevalcuje SB, ako som to videl na niektorých funny obrázkoch. Je to skôr taký buldozérik (keď si ešte uvedomíme, že od tohto modelu budú vychádzať už iba slabšie). :( Pred pol rokom som riešil dilemu, či počkať na Bulldozer CPU. Nakoniec som nevydržal a kúpil som "dočasne" Phenom II X4 840. Teraz neľutujem. Inak pekná recenzia, testy sú pekne "polopate" popísané, aj opis testovania sa mi celkom pozdával.
jk2
Pekne písaný článok. AMD FX, nuž ako východisko to ujde, ale bude tam potrebné veľa vecí ešte podolaďovať, čo verím, že urobia. Vo viacvláknových aplikáciách vcelku ok. Mali by však výrazne zapracovať na jednovláknovom výkone a spotrebe. Myslím, že im je hlavne potrebné odladiť turbo režim, aby jadro (modul) nejako doťahoval výpočet a úloha nepreskakovala po jadrách (moduloch), čím výrazne utrpí výkon. Ale výkon v Rar-ku, TrueCrypt aj enkódovaní videa do x264 je vynikajúci. Takže na toto je to určite fajn :-).
Rabinski
"Ale výkon v Rar-ku, TrueCrypt aj enkódovaní videa do x264 je vynikajúci. Takže na toto je to určite fajn :-)." ani ja ani nikto koho poznam nepouziva pocitac ina na hore uvedene cinosti viac ako na par minut denne , procak je upne tragicky. ale necakal som od neho viac ,AMD dochadza dych a nebyt servrov a z casti prenosne pocitace uz to asi zabalia. pritom durony athlony XP a x2 64 boli famozne procaky vsetky som pouzival a ani by ma nenapadlo kupit konkurencny CPU , prichod C2Duo a jeho nastupcovia to vsak zmenili. skoda
jk2
To, že niekoho takého nepoznáš, alebo niečo nepoznáš, ešte neznamená, že to nie je :-). Ja takých poznám viacej, čo napríklad veľa enkódujú video. A že to je náročné a pekne dlho to trvá určite vieš. Takže tu sa výkon na skrátenie času určite poriadne zíde. Inak by ma celkom zaujímalo čo robíš ty a na akom železe. Môžeš mi dať info :-) ?
davison
Video je jediná svetlá stránka Bulldozerov, v ostatných bežných činnostiach dostáva od SB nafrak, je to krutá pravda, ale je to bohužiaľ tak. A dovolím si tvrdiť, že z bežných ľudí kupujú takto výkonné procesory z veľkej časti hráči. Sačí pobehať po IT fórach a prejsť si témy v nákupných poradniach, všetky výkonnejšie mašiny sú tak z 80% zamerané na hranie a tam sa Bulldozer nechytá ani na lacejšie SB. A za pár mesiacov tu budú Ivy Bridge, ktoré to už úplne zabijú do zeme. O spotrebe radšej ani nevravím. Ak AMD prehodnotí cenu Bulldozerov, čo bude musieť, tak 8150 bude veľmi zaujímavý kúsok pre niekoho komu ide hlavne o spracovanie videa, lebo dostane výkon 2600K za omhnoho nižšiu cenu. to bude určite dobrý bonus, ale v ostatných aspektoch dostane procesor, ktorý balansuje na hrane výkonnosti mainstreamu. A to je veľmi zlá vizitka na procesor, ktorý má byť vlajkovou loďou výrobcu. AMD týmto nielen že rezignovalo na highendové produkty, ale aj na vyššiu strednú triedu "ľudových" procesorov a to je veľmi zlé znamenie.
Rabinski
mal som 2500k (predal som )idem menit za 2700k (uvidim ako budu ceny inak mozno 2600K) prave koli videu :)) a 8 threadom, docasne mam i3 2100 (pozicane ,aby som aspon mohol pouzivat kompa). hd 6970 (druha zatial na policke nezapojena), 8 GB ram 1600 8 8 8 24 vengeance.
subi
Píšu že AMD má už tradične nižšiu cenu, áno to je pravda, ale som zvedavý či FX-8150 bude mať cenu pod 190eur čo stojí i5-2500k na ktorý sa len ledva výkonom doťahuje.
crux2005
Bude. Odporúčaná cena má klesnúť na 200 USD, takže to bude okolo 170 Euro... možno trochu viac.
Rabinski
2500k sa da kupit za 178,- , pochybujem ze to niekto kupi ak by to stalo tych 170,- ecok. jedine ak by niekto potreboval peknu skatulku mat na kredenci, tak vtedy sa to oplati.
viperman
nuz napis kde presne vyuzijes viac intel i2500k ako napr ten bulldozer ?
TomKocuR
No neviem, ale ja chcem za svoje peniaze čo najviac bez ohľadu na to či to čo si kúpim naplno využijem. Kebyže mám napríklad 100k€, idem si kupovať auto a na výber by som mal BMW 5er alebo Škodu Octavia II so slabším motorom ktorý ale viac žerie, tak si vyberiem BMW...
LordKJ
blby priklad.
TomKocuR
daj lepší ;)
subi
To sa potom už možeš pýtať kde využiješ viac i5-2500k ako trebars i5-2300 ktorý je zas o 30-40e lacnejší.
Rabinski
2500k som mal posunuty na 4500 MHZ (dokonca ked som ju potrapil mi chodila na 5200 MHZ (bol na nej prolimatech megahalems) bez trapenia a potom sa tych 30 eur rozdielu vyplaca 2 nasobne. si ja myslim .
martin1981
Kedze je vela podobnych recenzii uz vonku a mam ich precitane by ma zaujimala jedna podstatna vec PRECO TESTUJETE V HRACH NAJVYKONNEJSI PROCESOR FIRMY NA TAKOM SMIESNOM POZLISENI VED PREDSA KTO SI KUPI TAKY PROCESOR NEMA MALY MONITOT KED SI OTESTUJETE VO VYSOKOM ROZLISENI 1920x1200 hned a zaraz su vysledky ine A SAMOZREKME ZE ROZDIELI SA KNED ZMENSIA A BULLDOZER ZACINA VIEST . PRECO ZAVADZATE O VYKONE ??? KOHO ZAUJIMA NISKE ROZLISENIE KED MA NAJVIKONNEJSI PROCESOR ?
Michal Kiradžiev
Pri testovaní hier sa dbá na to, aby limitujúcim faktorom nebola grafická karta. Tomu sú prispôsobené nastavenia – rozlíšenie 1680x1050, stredné detaily a predovšetkým vypnuté vyhladzovanie hrán. Použitá GeForce GTX460 1GB pretaktovaná na 800MHz / 4000MHz (jadro / pamäte) v takomto stave bude produkovať vysoké hodnoty FPS, no dosiahneme tým to, čo potrebujeme – rozdiely medzi procesormi. Čítajte viac: http://pc.zoznam.sk/amd-fx-8150-bulldozer-prekvapenie-sa-nekona?page=4#ixzz1ajw8hBWD
martin1981
Len kto to bude tak hrat ? myslim ze kto chce hrat najnovsie najmodernejsie hry vo vysokych rozliseniach tak mu tento test hovory ze je to sunt procesor i ked rozdiel medzi 114 a 145 FPS nerozozna nikto na svete volnym okom . Preto by som rad aby ste ukazali aj vysoke rozlizenie zapnute AA detaeli na max a tam ja hravam hry a myslim ze kazdy hrac . Nikto si predsa nekupi procesor cca 250-300 EUR na to aby jral na 19" monitore z rozlisenim 1024x768 ved to je smiesne . Ok beriem mate metodiku testovania taku aby sa nasli limity procesora ale pri tak nizkom rozliseni je absolutne jedno 40-50 FPS hore dole lebo vsetko co je nad 60FPS je nerozoznatelne a tudis nezaujimave mna viac zaujima vykon tak ako ho pouzivam doma teda v hrach na najvyssom moznom rozliseni popripade v eyefinity zapojeni minimalne 3 monitorov a s maximalnimi detaelmi a nie takou smiesnou grafikou . ved toto na takychto rozliseniach mi zvlada bezproblemou Llano ktore poskladam cele PC za taku cenu "skoro" ako je cena tohoto procesora preto sa mi to zda trosku neferovy test .
yesper
Ak si si nevsimol test je robeny s mainstream kartou, ktora sa pri takychto rozliseniach bezne pouziva. Takze ak by sa tam dalo daco vykonnejsie a vacsie rozlisenie, vysledky by neboli prilis odlisne. Mimochodom testy cpu sa robili vzdy v nizkych rozliseniach, rozumnejsi vedia preco, no ale AMD fans to zrazu prekaza... Ak sme uz pri tom, v recenzii su len fps hry, kde na CPU prilis nezalezi (a aj tu je BD povacsine slabsi ako i3, dost bieda). Staci najst nieco cpu narocnejsie (strategie, mmo) a hned je vidiet sila cpu. Tu je BD strasny fail a total nevhodny.
martin1981
Ak si si nevsimol tak mi ukaz cloveka co si kupi tento procesor a nejaku smiesnu GTX 460 naco mu je taky procak ? na nic lebo jeho vykon neviuzije a je zbitocne draky ked mam hravat hri na takomto rozliseni ako je test sa akoze mainstream grafika myslim ze kedy sa tam dala nejaka HD 6900 tak to je grafika pre tento procesor a nie maistream vak ked chcem mainstream tak kupim celi stroj podla toho a nie drahy procesor ktory neviuzijem smiesnu grafiku a 19" monitor . Ja mam napr. 3x 21,5" monitory s touto frafikou mi su na nic test je robeny na starych hrach napr Crysis Warhead som presiel 5 krat uz ma nezaujima co takto test Dirt 3 napr a sporiadnu grafikou a naporiadnich monitoroch ked to spustis na rozliseni 1920x1200 tak s najvykonnejsimi Intel procesormi su na rovnakej urovni a niekedy je aj FX-8150 vykonnejsia a to chcem vidiet tak ako to hram doma a nie FPS 145 ved to mi je naco ked mam textury rozmazane necitatelne a vsetko mam kockovate ako pred 10 rokmi . ked ukazem limit procesora ok ale ukazem aj tam kde vinika a nie tvrdit ze je to prepadak ked ho testujem na takych rozliseniach . POPROSIL BY SOM PANA RECENZENTA CI MOZE DOPLNIT TUTO RECENZIU O VYSLEDKY VO VYSOKYCH ROZLISENIACH BOLO BY TO DALEKO ZAUJIMAVEJSIE DAKUJEM .
yesper
ja by som zaradil Starcraft II, WoW, Dragon Age Origins, Bad Company 2, GTA 4, CoD BO, Mafia 2 ale to je aj tak jedno, ty to nepochopis
Raahk
Nevim k čemu ti bude test v Dirt 3 na max. když ty stejný FPS dosahuje i 3 roky starý Phenom x4 9950 na smešných 2.6GHz, je to hra co není limitovaná při tomhle rozlišení CPUčkem ale jen GPUčkem. Zkus si WoW, Starcraft II a dalsí co jsou limitovaný CPUčkem a zjistíš že AMD tam dost kulhá ať použiješ procesor jaký chceš :)
viperman
omg ale tie hry su stary engine a vsetky chodia plynulo.
yesper
Stary engine, kde ide o cpu a tam dostava AMD tazko na hubu http://images.anandtech.com/graphs/graph4955/41703.png http://images.anandtech.com/graphs/graph4955/41702.png
viperman
rofl v rozliseni 1024x768 som hraval hry pred 10 a viac rokmi. a dalsia vec treba si honit ego kto ma viac FPS? :) je jedno ci ma hra 100 alebo 200 fps
yesper
kde tam vidis 200fps? v tychto cpu limitovanych hrach je vsetko o minimalnych fps, tam kde bude mat SB 40, tak BD 20, no a to je kurevsky hratelne veru
viperman
to by si musel mat hrozne slabu grafiku aby si mal na starcrafte II 20 fps. sak starcraft je stary engine, to bobec nie je narocna hra. to utiahne hocijaky stroj
yesper
kazdy stroj, ano ale si zabudol dodat, ze len od Intelu (i5 a vyssie) http://static.techspot.com/articles-info/305/bench/CPU.png A to v tom grafe chybaju vykonnejsie SB procesory
crux2005
SAMOZREJME, ZE BY TESTY V ROZLISENI 2560X1600 S 8XMSAA A 16XAF BOLI "ZAUJIMAVEJSIE" PRE NIEKOHO KTO MA POZITIVNY BIAS K FIRME AMD, LEBO ASPON V TOMTO PRIPADE BY V HRACH BOL BULLDZOER NA ROVNAKEJ VYKONNOSTNEJ UROVNI AKO I7-2600K. A KED UZ SPOMINATE KVALITU TEXTUR/VAM ZALEZI NA KVALITE TEXTUR, TAK SA CUDUJEM, ZE STE SI VOBEC KUPILI AMD GRAFICKU KARTU.
martin1981
A to si myslim ze je podstatne vo vykone kde je zaradeny tento procesor . Ano mam pozitiny vstah k AMD . a ked testujete v takom rosliseni ktore zvladne este starsi athlon a ma vykonu dostatok tomu sa nedivyte ??? Ja ano lebo nepotrebuje vysoky herny vykon som obcasny hrac tak si kupim GTX 460 ale skor HD 6800 a nejaky tak max Athlon X3 a 19" momitor co mi ani vela nezozerie energie a cele PC ma vyde do 300-350 EUR . Ale ak chcem vykon tak si kupim napr tento FX - 8150 a k tomu nejaku HD 6900 a hned a zaraz mam vykon rovnyka pri vysokych rozliseniach lebo inak by to ani nemalo vyznam si kupovat takto vykonne komponenty ked mam doma 19" monitor na ktorom sedim na idiockom FB a hram sa Farmu :) . Ale Deus EX , F1 2011 , a podobne revolucne a technicky vyspele hry kde su pouzite najnovsie technologie tak na to potrebujem vykon a nie na stary Crysis co zvladne na hratelnych FPS aj smiesne Llano ktore ma integrovanu grafiku . Mne islo o vykon ktory pouzivame doma realne a nie toto .
martin1981
NAJVEDSIA SRANDA KED JE BULLDOZER TAKY PREPADAK PRECO ASI Cray chystá nejrychlejší superpočítač světa Titanhttp://extrahardware.cnews.cz/cray-chysta-nejrychlejsi-superpocitac-sveta-titan ???
dancenatic
A KED UZ SPOMINATE KVALITU TEXTUR/VAM ZALEZI NA KVALITE TEXTUR, TAK CUDUJEM SA, ZE VOBEC STE SI KUPILI AMD GRAFICKU KARTU Keď je to také hrozné tak prečo pri recenziach nedáte aj obrázky na porovnanie.
martin1981
LEBO NVIDIA !!!
viperman
videl som amd a nvidia grafiky a vsetky maju porovnatelny obraz...
crux2005
"Videl som Ferrari, Koenigsegg, Maserati... vsetky maju porovnatelne styri kolesa" Vyborny program, lepsi ako v TV...
Rabinski
Viacero ludi som pocul ze menia 6 jadra od AMD aj taktnute cez 4 GHZ prave koli tomu ze maju maly vykon napr ku 2x GTX 580 alebo 2x 6970, a menia to za 2500K alebo 2600k. kto chce hrat full detail na velkom rozliseni si to na amd nemoze dovolit.
viperman
mozno kebyze mas carty v crossfire alebo tak..alebo hras na troch monitoroch...ale inac stay neska na hry aj phenom II ;) hry stagnuju vdaka konzolam. vacsina urcite.
jk2
Tiež si myslím. Pochybujem, že vo vysokom rozlíšení a kvalite, Intel poskytne významne viac ako amd. Bude to skôr vyrovnané.
Kyselinka
Jeziiiis, martin1981 ty si taky velky LOLO, kam az dovidis. Robil si uz vobec nejaku recenziu? Keby tu bol povoleny facepalm smile, tak ich tu s prepacenim drbnem asi na 10 riadkov. Tento chlapec mi pripada ako 3 rocne ufnukane decko, ktore nema paru o tom co vobec pise. Akoze robit herne testy pre CPU na FHD rozlisku? A ty si sa s konom zrazil?? Lolo si konecne uvedom, ze AMD nikdy (aspon nie tak skoro) Intel nedobehne :facepalm: P.S: chod sa radsej prihlasit na hodiny gramatiky, aby si vedel kedy napisat "y" a kedy "i". Uz to svedci o tom, s kym ma clovek docinenia. BTW: Gudas pekna praca :)
Peter01
Myslim, ze sa firme AMD s Bulldozerom podarilo to, co v minulosti s Athlonom FX. Vyrobit najlepsi revolucny procesor sucasnosti pre PC platformu. Disponuje profesionalnymi funkciami korekcie pamati pre stabilitu systemu ECC a ma revolucnu archutekturu, idealne koncipovanu pre mnohovlaknove moderne aplikacie, ktore budu este lepsie podporovane v novom OS Windows 8. Intel toto bude mat az u SnadyBridge-E, ktore ale maju chybu vo virtualizacii a zrejme bude ich prichod posunuty a profesionalnu funkciu stability ECC RAM asi mat ani nebude.
yesper
uz som si myslel, ze sem nedojdes :D dakujem
martin1981
S tym absolutne suhlasim mam taky dojem ze je vela ludi co si myslia ked procesoe nieje a 19" monitore a zo slabou grafikou vykonejsi ako Intel je po automaticky prepadak . ale nechcu pocut o tom ako AMD vymysla vyvija nove veci a nakoniec ich preberie aj Intel ked pred 10 rokmi prisli AMD s FX oznacenim tak sa Intel zlakol ze co to je Intel ma 4 vyrobne hali na 32nm vyrobu AMD ma jednu jedinu a to nie svoju a vyraba na nej pri prechode na novy proces aj na starom a aj na novom mensom Intel da do vivoja kazde 3 mesiase 3 miliardy dolarov a AMD tolko da do vyvoja za 2 roky to nikto nevydi a AMD nema moznosti ani financne a ani vyrobne take ako Intel a je logicke ze nedokaze s nim superit toto nieje konkurencia to si nikto neuvedomuje je to len alternativa k Intelu . A AMD nikdi nemoze vyrobit High-end procesor lebo nema na to prostriedky a ten segment ma aj tak 1-2 % tak by nezaplatil ani vyvoj ale o par rokou uvydime tato archytektura je lepsia ako Intel HT je v plienkach veviladeny proces a vsetko ved samo AMD potvrdilo ze vykon je cca o 15 % slabsi ako mal byt a to vdaka neviladenemi 32nm procesu vyroby tak tvrdit ze je niekto sklamani kto si kupi predrazenu a a slabucku GTX460 je pre mna nazor toho cloveka nepodstatny lebo jemu tym padom staci nejake dvoj jadro a nie vykonny procesor . AMD FX nieje ziaden prepadak a vykonu ma dostatok az az .
Pridať nový komentár
TOPlist