EN

Sapphire Edge VS8 – klame telom

Po plejáde minipočítačov s procesormi „triedy“ Intel Atom sa nám do rúk dostal model Edge VS8 od Sapphire, ktorý výkonom deklasuje všetko, čo nám doteraz prešlo redakciou.

Sapphire Edge VS8 – Úvod

Zatiaľ čo éra netbookov je už viac či menej úspešne za nami, úsporné a „dostatočne výkonné“ procesory Intel Atom a jemu podobné naďalej prežívajú v stolných minipočítačoch. Na našich stránkach sme sa s testami takýchto zariadení mohli stretnúťviackrát. Kým vzhľad, formát a dizajn sa u týchto jednoduchých počítačov do domácnosti či kancelárie odlišuje model od modelu, s výkonom je to v podstate u všetkých rovnaké (resp. rovnako slabé). Či už procesory Intel-u, AMD alebo VIA, všetky ponúknu len výkon ktorý postačí na základné úlohy a jednoduchý multitasking.

Do tejto pomerne nezaujímavej situácie sa nám do redakcie dostala ponuka od spoločnosti Sapphire na otestovanie nového miniPC Edge VS8. Vzhľadom, formátom aj výbavou na prvý pohľad nič výnimočné čo by sme tu už nemali, no pohľad na tabuľku špecifikácií nás presvedčil aby sme ponuku prijali. V útrobách sa totiž nachádza štvorjadrový procesor AMD A8-4555M, s architektúrou Trinity. Tá nesie jadrá Piledriver, upravenej verzie Bulldozera ktoré poznáme z najvýkonnejších čipov AMD súčasnosti.

Je to teda prípad úsporného procesora vyvinutého „zhora“, takpovediac okresaním a spomalením výkonnejších čipov, určených pre notebooky strednej a vyššej triedy. AMD sa úpravami dostalo na TDP o hodnote 19W, čo sa vynikajúco hodí jednak do prenosných počítačov triedy ultrabookov, ako aj desktopových minipočítačov. Súčasťou je aj 384 stream procesorov jednej z najlepších integrovaných grafík aké dnes v procesoroch sú.

Sapphire Edge VS8 s už nainštalovaným 500GB diskom a 4GiB pamäťou sme podrobili našej tradičnej vonkajšej a vnútornej inšpekcii, vrátane testov výkonu a spotreby. Na nasledujúcich stránkach si zhrnieme dojmy a výsledky...

 

Sapphire Edge VS8– Balenie, Špecifikácie

Vkusný a praktický dizajn zvonka preniesol Sapphire pri balení aj dovnútra. Po otvorení škatule sa novému majiteľovi poskytne pohľad na minipočítač uložený v kartónovej škatuli a mäkkej výstelke, pod týmto prvým poschodím sa nachádza všetko príslušenstvo. To okrem potrebného napájacieho adaptéra obsahuje aj stojan, VESA montážny kit pre uchytenie za LCD monitor, HDMI kábel, kábel HDMI->DVI, optický SPDIF kábel a niekoľko skrutiek. Ovládače dodáva výrobca na optickom CD disku, čo znamená, že pre jeho použitie si budete musieť zadovážiť externú USB mechaniku. Nie je však samozrejme problém stiahnuť aktuálne verzie zo stránky produktu. Žiaden extra softvér od výrobcu nedostanete.

 

Špecifikácie

Najväčším lákadlom tohto minipočítača je samozrejme jeho procesor a integrovaný grafický čip. Zatiaľ čo po stránke konektivity Edge VS8 v ničom nevybočuje zo štandardu (USB 2.0 a 3.0 porty, WiFi, Gigabit Ethernet, HDMI a miniDP videovýstupy, Bluetooth a čítačka SD kariet), jeho „štvorjadrový“ procesor AMD A8-4555M je javom menej vídaným. Prečo slovo štvorjadrový v úvodzovkách? Jednoducho preto, lebo sa v skutočnosti jedná len o dvojicu tzv. modulov, u ktorých ale každý z nich poskytuje operačnému systému k dispozícii dve výpočtové vlákna (spolu teda štyri integer „jadrá“ a dve floating-point „jadrá“). A8-4555M je teda do takej miery štvorjadrový procesor, do akej je aj napríklad AMD FX-8350 „osemjadrovým“ čipom. Výkon skutočného počtu jadier nikdy nedosiahne, je to však veľkou výpomocou v mnohých prípadoch.

Samotný procesor obsahuje už mierne upravené a optimalizované moduly Piledriver, ktoré nájdeme napríklad aj v desktopových procesoroch pre socket FM2 („Trinity“ alias napr. A10-5800K). Základný takt leží na úrovni 1,6GHz, pričom v plnej záťaži sme vďaka Turbo režimu zistili takt 1,8GHz. Špecifikácie od AMD však hovoria o maximálnom Turbo režime až 2,4GHz.

Procesor AMD A8-4555M s integrovaným Radeonom HD7600G (vpravo hore)

Technika grafickej časti procesora má korene v Radeonoch rodiny HD6900, jedná sa teda o poslednú VLIW4 generáciu pred nástupom modernej Graphics Core Next (GCN). HD7600G síce obsahuje všetkých 384 stream procesorov, ich takt je však oproti výkonnejším verziám mobilných čipov znížený z 497/686MHz (Turbo) na 320/424 MHz. Žiadna vlastná pamäť dostupná nie je, grafika sa preto musí spoľahnúť na prístup k hlavnej operačnej pamäti systému. A keďže procesor zvláda maximálne 1333MHz moduly, bude grafický výkon mierne priškrtený aj v tomto smere (ako vieme, integrované grafické čipy od AMD veľmi dobre ťažia z vyššieho taktu RAM). Už samozrejmosťou je prítomnosť UVD3, teda technológie pre akceleráciu prehrávania náročných videokodekov cez grafický čip (Multi-View Codec (MVC), MPEG-4 Part 2 (DivX, Xvid), MPEG-4 AVC/H.264, Adobe Flash HD).

Čo sa cien týka, tie sú samozrejme oproti konkurencii vyššie. Za model s predinštalovaným 500GB pevným diskom a dvojicou 2GiB RAM modulov zaplatí záujemca okolo 400€, ak by ste si chceli zadovážiť tieto komponenty svojpomocne, dostanete barebone systém asi za 300€.

Sapphire Edge VS8 (s 4GiB RAM a 500GB HDD)

Graf ceny produktu Sapphire Mini Edge 4H000-10-40G poskytuje server Heureka.sk

Sapphire Edge VS8 (barebone)

Graf ceny produktu Sapphire Mini Edge 4H000-15-40G poskytuje server Heureka.sk

Sapphire Edge VS8– Dizajn, Spracovanie

Dizajn minipočítača Edge VS8 už na prvý pohľad nevybočuje od takpovediac zaužívaného „štandardu“. Podobne ako u naposledy testovaného Shuttle sa jedná o pomerne kompaktné telo zariadenia vsadené buď do stojana, alebo namontované vo VESA kite na zadnej strane LCD monitora. Spracovanie a vzhľad však ničím neurazí, preto nie je dôvod počítač skrývať.

Hneď prvý dotyk prezradí, že Sapphire pri výrobe počítača nepoužil tradičné tvrdé plasty ako drvivá väčšina konkurencie, ale na povrchu sa nachádza pomerne tvrdá, matná guma. Jej výhodou je, že na nej nevidno prach ani bežné odtlačky prstov, no aj tak sa nevyhnete stopám po napríklad spotených prstoch (pred fotografovaním sme prístroj špeciálne nečistili, preto môžete vidieť spomínané odtlačky).

Vďaka tomuto povrchovému materiálu ale pôsobí Edge VS8, dovolím si povedať, luxusnejšie. Podtrhuje to aj pár efektných detailov, akými je napríklad krytka predných USB 3.0 portov, štýl podsvietenia alebo zapínacie tlačidlo. To sa nachádza na boku počítača a podvedome ho budete vždy stláčať tak, že zariadenie vezmete medzi ukazovák a palec a jednoducho zatlačíte na danom mieste. Na druhej strane symetricky je rovnaký výrez, avšak bez funkcie.


Predné USB 3.0 porty sa nachádzajú za plastovou krytkou


Zapínacie tlačidlo na ľavej strane počítača

Samotný stojan pozostáva len z jednoduchého kusa kovu, počítač sa upevní pritiahnutím jednej skrutky zospodu. Poskytuje dostatočnú stabilitu, no napríklad Shuttle to zo svojim ťažkým a širokým kovovým podstavcom vymyslel lepšie.

Pochváliť treba celkový cit pre dizajnérsky dojem. Celé telo, ovládacie prvky, aj stojan pôsobia skutočne dynamicky a na stole neurazia ani neomrzia. Škoda len že tento dojem vedia pokaziť pomerne ľahko sa odlupujúce písmená názvu Sapphire na bokoch. Redakcii ktorá mala počítač pred nami sa už podarilo pár článkov stratiť.

Usporiadanie konektorov na zadnej strane by som si vedel predstaviť trocha lepšie, napríklad vždy pripojený napájací kábel, HDMI kábel a audiovýstupy mohli byť celkom naspodu, aby sa spleť káblov nachádzala čo najnižšie. Nech už je však tomu akokoľvek, výbave konektormi sa nedá nič vyčítať. Kto nedisponuje LCD monitorom s HDMI konektorom, môže využiť pribalenú redukciu na DVI výstup. Zaujímavosťou je možnosť vyresetovať nastavenia BIOS-u (reset CMOS) prostredníctvom tlačidla ukrytého v malej dierke celkom na vrchu zadného panela. Nie každý výrobca takúto možnosť poskytne aj bez nutnosti otvorenia šasi.

Spracovanie je na vynikajúcej úrovni, plasty sa na žiadnom mieste neprehýbajú, nevŕzgajú, nikde nenarazíte na uvoľnené diely.


Výduchy chladenia sa nachádzajú na hornej hrane počítača


VESA kit - počítač sa do neho iba jednoducho vkladá

Pozornosť si určite zaslúži podsvietenie. Biely LED pásik sa tiahne po celej prednej hrane počítača, pri zapnutom stave svieti, pri úspornom režime pulzuje. Biela farba nie je tak protivná ako výrobcami s obľubou používaná modrá, indikačne LED diódy majú tiež teplé farby. Na krátkom videu ukážka podsvietenia:

Sapphire Edge VS8– Vnútorné vyhotovenie

Po odskrutkovaní malých skrutiek na zadnom paneli počítača a posunutí bočného panelu sa nám naskytne pohľad na kompletnú hardvérovú výbavu. Ďalšie rozoberanie potrebné nie je, nakoľko pevný disk, RAM pamäte ako aj chladenie (pre prípad čistenia) sa nachádza na odhalenej strane. Odskrutkovaním ďalších štyroch skrutiek sa dostaneme k obom hlavným čipom na základnej doske – čipsetu a procesore, ktoré sú chladené jedným spoločným kovovým blokom. Ten má vsadenú jednu heat-pipe trubicu a ventilátor (Sunon MagLev MF50060V1-B090-S99).

Od výrobcu je osadený disk značky Western Digital, konkrétne model WD5000BPVT. Jedná sa o celkom „štandardný“ 2,5“ notebookový pevný disk s kapacitou 500GB, 8MiB cache, 5400 otáčkami a S-ATA 3Gb/s rozhraním. Nebude teda problém nahradiť ho napríklad akýmkoľvek SSD. Čispet podporuje S-ATA 6Gb/s, úzkym hrdlom pre najmodernejšie SSD teda nebude.



Účinnosti a hlučnosti chladenia sa budeme venovať v predposlednej kapitole.

Sapphire Edge VS8– Testy výkonu

Mini-PC sme otestovali pomocou benchmarkov a testov ktorými sme preverovali aj predošlé počítače tejto triedy. Okrem tradičných ako rýchlosť spracovania náročnej úlohy v Adobe Photoshop či Microsoft Excel, kompresie videa a súborov sú zaradené aj testy trojice menej náročných starších hier v nízkom rozlíšení.

Použitý bol operačný systém Windows 7 x64 Home Premium s najnovšími aktualizáciami dostupnými v čase testovania (apríl 2013) a aktuálnymi ovládačmi.

V prvej trojici testov sledujeme čas do dokončenia úlohy, teda menšie číslo znamená lepší výkon:

Už z prvých výsledkov je jasné, že Sapphire daroval svojmu miniPC hardvérovú výbavu z celkom inej triedy. Viac ako dvojnásobne rýchlejšie spracovanie fotografie v Adobe Photoshop to dokazuje celkom jasne.

Pokračujeme komplexným testom výkonu celého systému, ktorý poskytuje nástroj PCMark 7:

Aj test celkového výkonu počítača odhalil, že Edge VS8-čka je niekde úplne inde ako bežné miniatúrne počítače.

Ďalšia trojica testov sa opäť zameriava na výkon procesora:

Štyri procesorové jadrá s modernou architektúrou Piledriver, prevzatej z "dospelých" desktopových procesorov, ukaujú svoju silu hlavne v predošlých troch testoch využívajúcich maximálne všetky dostupné prostriedky čipu. Že si nejaký jednoduchý Atom alebo AMD E-450 "ani neškrtnú" je jasné. Stále do však ani zďaleka nie je úroveň "veľkých" proceosorv pre tradičné počítače - staručký, dvojjadrový Athlon II X2 250 zvláda Cinebench na 1,73 bodov, druhý prechod X.264 kompresie s necelými 10 FPS a v Truecrypt-e pretlačí 48MB/s.

Pokračujeme hrami Unreal Tournament 3, Resident Evil 5 a FarCry 2, samozrejme v nízkych rozlíšeniach a s redukovanými grafickými detailmi. Síce sa jedná o staré hry, kategória miniPC však ako herná konzola zrejme nikdy slúžiť nebude.

Podobne ako v prípade procesorového výkonu, aj grafická časť exceluje. Opäť môžeme túto kapitolu uzavrieť slovami "poráža konkurenciu rozdielom triedy".

Formát malých počítačov akým je aj Sapphire Edge VS8 sa hlavne svojimi rozmermi hodí aj ako HTPC, teda počítač do obývačky. Tam bude jeho hlavnou úlohou hlavne prehrávanie videa, pričom to v HD rozlíšení môže ešte stále byť pre niektorý hardvér problémom. Preto sme otestovali aj schopnosť akcelerácie prehrávania YouTube Flash videa v 1080p rozlíšení a tradičné náročné 40Mbps vide Samsung Oceanic Demo. Sledujeme plynulosť prehrávania, záťaž procesora a grafického čipu.

S Adobe Flash videom nemá procesor v spolupráci s grafikou absolútne žiaden problém, pri prehrávaní neboli žiadne viditeľné trhnutia.

Podobne tomu tak bolo aj v prípade prehrávania videosúboru s vysokým rozlíšením a dátovým tokom.

Nástroj DPC Latency checker overuje schopnosť počítača a operačného systému zvládať dátové streamy v reálnom čase, čo je parameter dôležitý napríklad pre bezproblémové prehrávanie zvuku. Minipočítač od Sapphire by nemal mať žiaden problém:

Na záver pridávame aj výpis schopností akcelerácie videa z DXVA Checker-a:

Sapphire Edge VS8– Spotreba, Hlučnosť, Praktické skúsenosti, BIOS

S hardvérom aký majú notebooky ide ruka v ruke aj pomerne nízka spotreba elektrickej energie a Sapphire Edge VS8 nie je výnimkou. Vzhľadom na podávaný výkon z testov predchádzajúcej kapitoly sa však dá očakávať aj adekvátne vyššia spotreba. Na naše prekvapenie sa tak však nestalo:

Spotreba v stave bez záťaže je druhá najnižšia z doteraz testovaných miniPC a v záťaži sa hodnoty ani zďaleka nevyšplhali tak vysoko, ako by sa z pohľadu na grafy výkonu očakávalo. AMD teda poskytuje procesor s výbornou spotrebou a pritom neporovnateľne vyšším výkonom. Jediným mínusom potom ostáva už len cena...

 

Hlučnosť

Systém chladenia sme mohli vidieť už v kapitole s pohľadom na vnútornosti stroja, tu teda len v skratke – na dvoch hlavných producentoch tepla, čipsete a procesore, sedí hliníkový plát, pričom priamo nad jadrami je medená doska. V pláte je vsadená krátka heat-pipe trubica a celý systém je ochladzovaný ventilátorom vyfukujúcim ohriaty vzduch smerom nahor. Účinnosť je samozrejme dobrá a dostatočná, ale v základnom nastavení pod záťažou CPU je bohužiaľ chladič aj dosť výrazne počuť. Nie je to nepríjemné piskľavé fučanie ako u Zotac Nano VD01, skôr typický zvuk chladiča notebooku bežiaceho na vysoký výkon.

Teploty sa držali zväčša okolo 50°C až 60°C s maximom tesne pod 70°C. Špecifikácie procesora hovoria o maximálnej teplote 100°C (kedy sa pravdepodobne ešte nevypne, iba začne sám spomaľovať).

Čo je ale skvelé, a u konkurencie nevídané, je možnosť výkon (otáčky) chladiča ovplyvniť. Sapphire na to pridal do BIOS-u (pardón, UEFI) samostatné položky. Aj keď je riadenie pomocou maximálnych a minimálnych limitov teploty a otáčok spočiatku trocha nezrozumiteľné, po pár minútach pokusov si nájdete svoj režim s ktorým budete spokojní. Naladiť sa tak dá dokonca takmer úplne nehlučný chod, kedy maximálnu hranicu posuniete napríklad k 90°C, maximálne otáčky obmedzíte na 80% a minimálne skrešete až na nulu. Výsledkom je tichý chod za každých okolností, ale aj vyššie teploty vo vnútri počítača. To môže dlhodobo vadiť najviac pevnému disku.

Možnosť regulácie otáčok ventilátora je málokedy videná funkcia u minipočítačov. Výborne Sapphire!

BIOS

BIOS u Sapphire Edge VS8 je riešený už moderným UEFI, vrátane celkom pekného ale hlavne prehľadného grafického rozhrania. Žiadnych efektov, špeciálnych funkcií a podobných nezmyslov sa nedočkáte, funkčnosť je ale výborná. Síce sa nedostanete k žiadnym možnostiam zmeny frekvencie proccesora či grafickej karty (čo je v týchto podmienkach chladenia aj pochopiteľné), máte ale aspoň možnosť zmeniť frekvenciu RAM (štandardne je nastavené maximum 1333MHz), veľkosť bufferu v RAM pre grafický čip alebo už spomínanú reguláciu otáčok ventilátora. Inak sú možnosti celkom štandardné.

 

Praktické skúsenosti

Po stránke výkonu nie je až tak veľa čo vyčítať. Že sa nejedná o jednoduchý Intel Atom procesor cítiť trocha pri náročnejšom multitaskingu, samozrejme to ale nedosiahne pohodlia „plnokrvného“ desktopového procesora. Jediným problémovým miestom je pevný disk, ktorého pomalšie reakcie cítiť na každom kroku v systéme. Kritika bude spôsobená zrejme mojim dlhodobým návykom na počítače s SSD, no napriek tomu by som odporúčal popremýšľať nad kúpou barebone verzie a doplnením vlastnej náhrady pevného disku. Komfort používania sa zvýši násobne a osadený hardvér sa postará o plne uspokojivé výkony pri bežnej práci.

Trocha kritiky si zaslúži aj podstavec, ktorý síce vyzerá dobre ale svoju funkciu neplní úplne na 100%. Bočné steny počítača nie sú stojanom držané, plechy majú od tela PC značný odstup. Pekný dizajnérsky detail, ale na praktičnosti nepridáva. "Grip" celého MiniPC je pomerne dobrý, pomáha tomu nie úplné súbežné umiestnenie v stojane, takže keď zasúvate napr. USB kľúč, tlačíte aj smerom do stola.

Po vyladení otáčok chladiča je aj po stránke hlučnosti na tom minipočítač Edge VS8 výborne.

Čo však môže byť pre mnohých záujemcov, hlavne z rád bežných používateľov, problémom, je absencia operačného systému. Pre jeho inštaláciu bude nutná externá DVD mechanika alebo minimálne trocha zručnosti pri tvorbe inštalačného USB kľúča, nehovoriac o potrebe správne prvý krát „nabootovať“. Pre väčšinu čitateľov PC.sk denná rutina, pre širokú verejnosť ale prekážka.

 

Sapphire Edge VS8 – Záver

Po skúsenostiach opísaných v predošlých kapitolách môžeme zhodnotiť minipočítač Sapphire Edge VS8 ako veľmi podarený produkt len s málo nedostatkami. Tým hlavným bude cena, ktorá začína na pomerne vysokých 300€ za stroj bez pevného disku a RAM pamäte, resp. 400€ za verziu s 500GB HDD a 4GiB RAM. Druhým, ale skutočne malým mínusom je trocha menej pevný stojan, ktorý síce vyzerá dobre ale nezabezpečuje počítaču takú perfektnú stabilitu ako iné od konkurencie (viď napríklad masívny kovový podstavec od Shuttle). V záťaži nie práve príjemný hluk z chladiča sa dá chvalabohu vyriešiť vlastným nastavením regulácie v BIOS-e.

Zvyšok už však budú len plusy: veľmi podarený, dynamický dizajn s matnou, gumenou povrchovou úpravou, výborná výbava konektormi (vrátane USB 3.0, HDMI, miniDP či optického audia) a bezdrôtovými sieťami (WiFi a Bluetooth), nie príliš rušivé indikačné LED diódy, skvelý výkon pri spotrebe akú majú o polovicu pomalšie zariadenia a v neposlednom rade aj pribalené príslušenstvo  (HDMI kábel, redukcia HDMI-DVI, optický audio kábel, VESA stojan). Výkon procesora a jeho integrovanej grafickej karty Radeon HD7600G si skvele poradí s bežnými každodennými úlohami kladenými na domáci počítač, s trochou skromnosti sa ahrať aj nejaká tá novšia hra. Jednoducho výkon moderného notebooku len v inom balení. Jedinou brzdou je pomalší pevný disk, čo je však len otázka výmeny za moderné SSD.

Vynikajúci ťah od Sapphire je, že si výrobca dal tú námahu a používateľovi sprístupnil možnosť vlastného nastavenia otáčok ventilátora chladenia. Výmenou za vyššie teploty vo vnútri miniPC si tak môže majiteľ vytvoriť aj príjemne tichý počítač.

Ak ste ochotní za miniatúrny počítač dať vyššiu sumu, získate v Sapphire Edge VS8 skutočne výborný stroj. Má aj naše odporúčanie.

Sapphire Edge VS8
Plusy
Mínusy

- na minipočítač vynikajúci výkon
- skvelý pomer výkon / spotreba elektrickej energie
- výborný dizajn a podsvietenie
- matný, gumený povrch
- Výbava konektormi (USB 3.0, SPDIF) a bezdrôtovými sieťami (WiFI, Bluetooth)
- pribalené káble
- možnosť nastavenia regulácie otáčok ventilátora chladenia

- v štandardnom nastavení hlučnejšie chladenie v záťaži
- pomalý pevný disk s 5400rpm
- vyššia cena

 

Za zapožičanie minipočítača Edge VS8 ďakujeme spoločnosti Sapphire.

Komentáre (4)
kumen
Ďakujem za super recenziu. Presne nad niečím takýmto premýšľam ako náhrada môjho notebooku. Ako študent som svoj notebook našťastie nenosil domov predsa je to záťaž a táto vecička je v skutku šikovná. A pri práci - prepínanie okien word, excel, matlab a nejaké to pdf mi veľmi prekážal malý monitor, a nepohodlná klávesnica. Staré hry ako AOE 2, Diablo 2, Black & White.. by to malo rozchodiť. Bral by som teda nejaké lacné LCD, túto skrinku, klávesnicu, osobne by mi veľmi chýbala CD romka (muzika z CD je pre mňa to pravé). Snáď by som mal vystarané. Tiež by mi navadilo ak by bola skrinka o niečo širšia za účelom lepšieho chladenia a pripojiteľnosti. Som rád, že AMD konečne ukazuje aj nejaké tie svaly.
Leteku
No za tu cenu mozes mat normalne PC aj s mechanikou a vacsim vykonom a mozes si priplatit za lepsie LCD :)
kumen
Dobre, ale nemal by rozmery 20x20x4, do 1 kg a do 65 W. Beriem, že výkon by mohol byť za tú cenu aj vyšší, ale kde by som ho využil to neviem. Myslím, že takéto mini riešenia majú budúcnosť - Valve chystá niečo podobné - Xi3 Piston, ktorého cena je priam šialená, no môžu si to dovoliť, keď nič podobné na trhu nie je, a dlho asi ani nebude.
salami
celkom ma zaujal, kym som nezbadal cenu. keby v tom bol aspon OS, tak by to este bolo ok. takto radsej nejaky macmini starsej generacie s c2d a mas este aj dvdromku, bt a wifi. *ono to ma wifi - berem spet, nevidel som to na fotkach...
Pridať nový komentár
TOPlist