SK
  1. Home
  3. Lenovo ThinkPad W520 - nepodarená pracovná stanica

Lenovo ThinkPad W520 - nepodarená pracovná stanica

Article chapters

BIOS

Zásadnou zmenou pri prechode z platformy Calpella na aktuálnu platformu Huron River bolo v prípade Lenova prepísanie kódu BIOSu do UEFI. Extensible Firmware interface (EFI) je špecifikácia, ktorá definuje softvérové rozhranie medzi operačným systémom a firmvérom danej platformy.
Medzi hlavné výhody UEFI voči BIOSu patrí:

  • štandardizovaná syntax a formát dát
  • modulárny dizajn
  • procesor beží v Long mode, takže PXE aplikácie majú priamy prístup ku všetkej pamäti adresovateľnej 64 bitmi
  • veľkosť bootovacieho disku môže byť až 16.8 milióna TB na rozdiel od 2.2 TB

Pri prepise kódu BIOSu do UEFI boli zachované takmer všetky funkcie avšak niektoré zastarané už v novom prostredí nenájdete. Prostredie UEFI je na moje potešenie klasické, textové, bez ovládania myšou a všelijakých omaľovaniek, vďaka čomu sa v BIOSe pohybuje veľmi rýchlo a pohodlne. Prostredie sa ale oproti pôvodnému vzhľadu mierne zmenilo - bolo implementované užívateľské rozhranie s horizontálny menu. Ak používateľ vstúpi do niektorého podmenu, menu bar zobrazuje iba položky daného submenu. V rámci prepisu kódu bolo redefinovaných 31 POST chybových hlásení, kde boli niektoré nepoužívané staré chybové hlásenia odstránené. Do UEFI BIOSu boli implementované funkcie bootovania UEFI operačných systémov, v prípade Microsoft Windows sa jedná o Vista SP1 x64 a 7 x64. Predinštalovaný operačný systém bootuje ešte pôvodným "Legacy" spôsobom. V prípade záujmu o UEFI bootovanie operačného systému treba v BIOSe v menu Startup nastaviť položku UEFI/Legacy Boot [Both, Legacy Only, UEFI Only] na UEFI Only alebo položku UEFI/Legacy Boot Priority [UEFI First / Legacy First] nastaviť na UEFI First.

Už po prvom spustení a detailnejšom laborovaní s UEFI BIOSom a jeho možnosťami sa ukázalo, že je to jedno z najslabších miest recenzovaného notebooku. BIOS ako taký zrejme nebude zlý, veľké výhrady mám voči jeho konfigurácii a neodladenosti zo strany Lenova - k tomu sa ešte postupne dostaneme. Okrem už spomínaného problému s vyvolaním Startup Interrupt Menu stlačením modrého ThinkVantage tlačidla po spustení Lenovo Product Recovery je to aj samotné spustenie notebooku! Po stlačení vypínača na notebooku preblikne biela LED ThinkLight a nasledujúcich 9 sekúnd sa nič nedeje. Zrazu preblikne ThinkLight znova, vypínač sa podsvieti na zeleno, rozsvietia sa kontrolky a notebook naštartuje. Nasleduje POST, ktorý trvá cca. 11 sekúnd a začne bootovať operačný systém. Načítanie predinštalovaného operačného systému z klasického pevného disku trvá cca. 32 sekúnd. Zvláštne je, že notebook niekedy po zapnutí naštartuje hneď, niekedy až na druhý krát ako som opísal.

Keďže Startup Interrupt Menu je po spustení Lenovo Product Recovery pasé a na obrazovke nie je žiadna informácia o tom, ako sa do BIOSu vchádza, ako sa vyvoláva boot menu popr. ďalšie skryté možnosti, neostáva nič iné, ako mačkať všetky funkčné klávesy zaradom a sledovať, čo sa deje. Na vstup do BIOSu slúži F1, avšak spoľahlivo funguje iba po zapnutí notebooku. Po reštartovaní a aj zúrivom mačkaní nie vždy zareaguje. Na vyvolanie Boot Menu slúži F12, kde sú v prípade recenzovaného notebooku k dispozícii nasledovné zariadenia: ATAPI CD0, ATA HDD0 a PCI LAN. Klávesom Tab sa dá prepnúť na druhú záložku - Application Menu, kde sú k dispozícii nasledovné položky: Setup (teda vstup do BIOSu) a Diagnostic Splash Screen. UEFI BIOS notebooku ThinkPad nevie spúšťať externé UEFI aplikácie resp. ak áno, nedošiel som na to ako. Diagnostic Splash Screen sa dá vyvolať počas POSTu stlačením klávesu Esc poprípade zapnúť natrvalo prestavením položky Boot Mode v menu Startup z Quick na Diagnostics. Z Diagnostic Splash Screen sa dá okrem informácii o procesore, veľkosti RAM, verzii BIOSu, type pevného disku a optickej mechaniky vyčítať aj skutočný výrobca BIOSu, ktorým je spoločnosť Phoenix Technologies Ltd. V notebooku sa nachádza vlajková loď tejto spoločnosti - SecureCore Tiano upravená pre notebooky ThinkPad.
Ďalšou zvláštnosťou notebooku ThinkPad W520 je výrazne oneskorené bootovanie z USB flashdiskov výberom z Boot Menu po stlačení F12. Výrazným oneskorením bootovania mám na mysli situáciu, keď k notebooku pripojím USB flashdisk Corsair Flash Voyager GT, notebook zapnem, počas POST stlačím F12 čím sa vyvolá Boot Menu, v ňom vyberiem spomínaný flashdisk a ... treba čakať celých 15 sekúnd, počas ktorých sa nič nedeje (modrá LEDka na flashdisku nebliká) a až následne začne bootovať notebook operačný systém z flashdisku. Rovnaká situácia nastáva aj s USB flashdiskom Kingston DataTraveller 410, u neho je oneskorenie cca. 5 sekúnd. Oba USB flashdisky už používam dlho a nestretol som sa ešte so žiadnym zariadením, ktoré by malo takýto problém takže sa jednoznačne jedná o problém Lenova. Uvedenú situáciu som naivne nahlásil technickej podpore Lenova v nádeji, že sa na to pozrú a skúsia opraviť, odpoveď bola nasledovná:

As every model is using different PCB architecture, ensuring that all the combinations on USB sticks and motherboards behave exactly the same with different version of drivers and BIOSes is virtually impossible. If the systems boots from the USB without problem, there is no functional flaw.

Lenovo Technical Support
Eastern Europe & Turkey

 

Na priloženom simulátore BIOSu si môžete pozrieť jednotlivé nastavenia. Okrem už spomínaný možností konfigurácie USB portov a klávesnice je v menu Config, submenu Display možné zapnúť buď integrovanú grafiku Intel HD Graphics 3000 alebo diskrétnu grafiku NVIDIA Quadro 2000M popr. aktivovať NVIDIA Optimus, čo je predvolené nastavenie. Zaujímavé doplnkové nastavenie je aj OS Detection for NVIDIA Optimus, kedy BIOS automaticky zapne NVIDIA Optimus ak deteguje podporu zo strany OS - teda pod Windows 7, alebo zapne iba diskrétnu grafiku ak operačný systém NVIDIA Optimus nepodporuje. V submenu Power je možné aktivovať Intel SpeedStep Technology a nastaviť rôzny mód správania tejto technológie podľa toho, či je notebook napájaný z adaptéra alebo batérie. Podľa rovnakých kritérií je možné nastaviť aj Adaptive Thermal Management, kde sa nastavuje, či má ísť notebook a teda aj jeho chladenie naplno alebo preferujete skôr vyvážený režim, kedy môže dochádzať k CPU throttlingu, avšak chladenie notebooku bude tichšie. Toto nastavenie má samozrejme aj priamy dopad na teploty.

V submenu Power je možné nastaviť aj rýchlosť optickej mechaniky [High Performance, Normal, Silent]. Vplyv jednotlivých nastavení som preveril na originálnom dvojvrstvovom DVD disku môjho obľúbeného filmu Million Dollar Baby a dátovom 4.7 GB DVD+R 4x disku Imation v programe Opti Drive Control. Voči fungovaniu tohto nastavenia som bol skeptický avšak ukázalo sa, že čiastočne funguje. Nastavenia High Performance a Normal síce na rýchlosť čítania nemajú absolútne žiaden vplyv - mechanika ide v oboch prípadoch naplno, zato nastavenie Silent funguje a to tak, že nastaví otáčky mechaniky na polovicu a tým pádom sa o polovicu zníži aj prenosová rýchlosť dát z optického média. Mierne stúpnu aj prístupové doby.

Ďalšie celkom zaujímavé nastavenie je Power On with AC Attach, teda zapnutie notebooku po pripojení adaptéra. Toto nastavenie funguje avšak iba do doby, kedy z notebooku vyberiete batériu. Po jej opätovnom osadení a pripojení adaptéra sa už notebook nezapne a to aj napriek tomu, že po ručnom zapnutí a kontrole uvedeného nastavenia v BIOSe je nastavenie na Enabled.

V submenu CPU je možné deaktivovať jadrá procesora a teda spraviť si zo štvorjadrového osemthreadového procesora jednojadrový dvojthreadový, ďalej deaktivovať Intel® Hyper-Threading Technology avšak podľa môjho názoru jediné rozumné nastavenie - deaktivovanie Intel® Turbo Boost Technology 2.0 možné nie je.

Ostatné nastavenia mi prídu na biznis zariadenie celkom štandardné, takže nemá zmysel sa im príliš venovať.

 

Tags notebooky Lenovo ThinkPad W520 ThinkPad W520
Comments (47)
Broslowski
Mon, 09/19/2011 - 08:34
Mne sa tie lenova stale pacia. a BTW, v case kedy si testoval sa zhodou okolnosti aj mne prehrievala r500vka... asi tyzden ci dva bolo vonku neustale 37 supnov, doma som mal tiez teplo jak sfina ... Nastastie sa znormalizovanim teplot vsetko poriesilo a problem uz nemam.
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 16:08
Cafko, to ze sa ti r500vka uz neprehrieva ma tesi avsak neviem ci by si v robote obstal s argumentom, ze tvoja produktivita prace bude v lete iba 50% pretoze sa ti prehrieva notebook.
Broslowski
Mon, 09/19/2011 - 20:05
trvalo to par dni nie cez leto, prosto bolo horuco, nedalo sa absolutne dostat teplo z izby, ale pojdem na prepastovanie, teploty su vysoke
LtK
Mon, 09/19/2011 - 13:12
Ultrabay s výškou 12,7 mm existuje, stačí trochu zapátrať na ebay. A cena menej ako 20E. Sám mám jeden taký na W510. Nie je to originál od Lenova, ale vzhľadom na to, čo to obsahuje je to fuk...
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 16:16
V recenzii pisem: Lenovo ponúka vo forme príslušenstva ThinkPad Serial ATA Hard Drive Bay Adapter III (43N3412) za cenu cca. 60€ s DPH. To ze sa da cez ebay kupit neoriginalny za 20€ je sice pekne, avsak Lenovo ho v ponuke nema a na to som poukazoval.
LtK
Tue, 09/20/2011 - 08:41
No mne to vyznieva inak. Citujem: "Lenovo ponúka spomínaný adaptér od polky roka 2009 a do dnešného dňa nie je dostupný žiaden iný adaptér, takže ak máte o výmenu optickej mechaniky za pevný disk záujem, Lenovo má pre vás jednoduchú odpoveď: ber alebo nechaj tak!" Možno áno, u Lenova nie je dostupný iný, ale nie je pravda, že nie je vôbec dostupný žiaden iný... Ten rámik konštrukčne nie je žiadne umelecké dielo = kus plastu, plechu a pár drôtov, tak nevidím zmysel kupovať ho za 60E, ani keby bol vysoký 12,7mm
LtK
Mon, 09/19/2011 - 13:36
BTW, autor má niečo proti USB3 portom ? Veď použiť USB2 zariadenia v nich ide, tak prečo tá zmienka iba o jednom USB2 porte ? A ani ten dizajn vychvaľovaného HP nie je od Lenova veľmi odlišný, aspoň podľa obrázkov z recenzie... Doba je momentálne taká, že dnes kvalitnú vec človek aby lupou hľadal = inak by si nekúpil za 2 roky nový notebook...
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 16:30
ThinkPad W520 ma JEDEN USB 2.0 port určený na nabíjanie (žltý), 2 x USB 3.0 (modré) a kombinovaný USB 2.0/eSATA port. HP EliteBook 8560w aj Dell Precision M4600 maju DVA USB 2.0 porty - preto ta zmienka o jednom USB 2.0 porte. Dizajn notebookov je uplne odlisny avsak da sa suhlasit s tym, ze konstrukcna idea je rovnaka v tom, ze vrchny kryt je z jedneho kusu. Vo vnutri su ale notebooky riesene diametralne inak - HP vsadza na kvalitnu konstrukciu a tym padom nemusi riesit vystuz, Lenovo ma plastove sasi a vystuz riesi magneziovym ramom. S tretim bodom suhlasim ;-)
LtK
Tue, 09/20/2011 - 08:33
Ale stále sú to dohromady 3 USB porty, či ?
pouzivatel
Mon, 09/19/2011 - 14:50
Skor nepodarena recenzia.. vsetko bolo ok az kym ste nedosli po zaver kde ste vypluli svoj subjektivny nazor ze HP vyraba najkvalitnejsie stroje ktorym sa Thinkpady nikdy nevyrovnaju. Osobne vlastnim W520 (2720QM, 16gb, FHD), a mam par poznamok na tuto recenziu: -"lenovo zobralo maticnu z T500rady, a trochu ju pomenili a dali do W520". toto moze byt uzivatelovi tak jedno, a myslim ze sa to da povedat aj o HPcku, ze zobralo podobnu maticnu z nejakej rady a dalo ju do inej rady. -tie BIOS/UEFI trampoty mozu byt uzivatelovi tiez ukradnute. -"ako keď psíček s mačičkou piekli tortu čakali" asi mate fakt daco proti Lenovu. -"Aj napriek tomu, že je šasi notebooku, ako aj kryt displeja, vystužený magnéziovým rámom, nemení nič na tom, že notebook je komplet plastový." toto je super tvrdenie. cize je komplet magneziovy, na youtube su videa ako ho oficialny predstavitelia lenova mlatia s pastami a nic sa nedeje, a vy poviete ze konstrukcne je na tom HP (http://www.pretaktovanie.sk/obr/notebooky/hp_elitebook_8560w/HP.EliteBook.8560w-wo.top.cover.jpg same plasty z vnutra) lepsie nez (http://www.pretaktovanie.sk/obr/notebooky/lenovo_thinkpad_w520/Lenovo.ThinkPad.W520-wo.top.cover.jpg) ktory je cisto kovovy? Jedine co suhlasim je ze pri otvarani notebooku, ak drzite display za uplny kraj tak sa ohyba. Toto sa nestane ak ho otvarate na mieste kde je ta uchytka. -"Aj napriek "výhode" v menšom počte konektorov a portov nie je ich rozmiestnenie dobré." cize je horsi, aj napriek tomu ze ma viac portov (pracovna stanica by ich teda mala mat co najviac). - display je prekrasny uzasny, ale nema cim konkurovat ak ste uplne specificka skupina grafikov.. ani neviem co k tomu dodat. -"V praxi to znamená asi toľko, že "mobilnú pracovnú stanicu" nemôžete plne vyťažiť, inak sa prehreje. Nepomôže ani nanesenie kvalitnejšej teplovodivej pasty, ani výmena celého chladiaceho modulu, ani zapnutie Lenovo Turbo Boost+, ba dokonca ani nastavenie otáčok ventilátora na maximum pomocou programu TPFanControl, ani osadenie do dokovacej stanice, kedy je zadná strana notebooku podvihnutá a ventilátor má lepší prístup k chladnému vzduchu." Chcete zapnut turbo boost plus? Otvorte si Power Manager, a v lubovolnom profile pod System settings je kolonka System performance: a tu nastavte na Maximum turbo. Moj procak bezi na vsetkych 4 jadrach pri 3.0+ghz. Moze bezat pri tejto rychlosti aj na baterke.. nezasekne sa na 800mhz ako vy tvrdite. Toto je fakt vrchol ako ste mohli taku somarinu napisat. Mali by ste to fakt opravit.. A nakoniec: "NIE JE MOBILNÁ PRACOVNÁ STANICA". Cize zhrnme si to: uzasny vykon, uzasny display, velmi dlha vydrz baterie (aj ked pracovna stanica sa zvycajne pouziva zapojena do siete), super klavesnica, obrovske mnozstvo portov, ale napriek tomu to nieje pracovna stanica? Dufam ze si citatelia spravia vlastny nazor.
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 19:04
K vlastnictvu W520 vam gratulujem a ak ste s nou spokojny, nie je co riesit. Co sa vasich otazok / pripomienok tyka, na vsetko najdete odpoved v recenzii, len treba pozorne citat. Pre istotu to ale zosumarizujem: - upravena zakladna doska z T520 - s tym ze to pouzitavelovi moze byt jedno suhlasim za podmienky, ze dana maticna doska / jej navrh je vhodny na pouzitie aj v mobilnej pracovnej stanici co v pripade W520 nie je! HP takto postupovalo v pripade notebookov ProBook 6560b a EliteBook 8560p, v recenzii notebooku HP EliteBook 8560p som to niekolkokrat zdvoraznil a HP vytykal http://pc.zoznam.sk/hp-elitebook-8560p-lg735ea-recenzia HP ma pre mobilnu pracovnu stanicu 8560w samostatnu zakladnu dosku. - BIOS/UEFI trampoty - ak ste ochotny za ciastocne nefunkcny produkt platit plnu sumu tak ano, moze to byt jedno. Nakolko mi ale predajca da asi len velmi tazko zlavu na notebook, pretoze ma neodladeny BIOS, ocakavam ze za 100% vynalozenych penazi dostanem 100% funkcnost. - plast vs. magnezium - citacia z PSREF: Case material: Display cover: Carbon-fiber / Glass-fiber hybrid; Bottom: Glass-fiber reinforced plastic without paint - to iste pisem aj v recenzii. To ze su plastove kryty vystuzene magneziovym ramom este neznamena, ze su samotne kryty z magnezia! Sedy "plast" na fotke HP EliteBook 8560w je komplet magneziovy spodny kryt, to co vidite na fotke ThinkPadu W520 je ThinkPad Roll Cage (one-piece magnesium frame), cize magneziovy ram, ktory sa da vysrobovat a pod nim je zakladna doska vsadena do plastoveho spodneho krytu. Ktora konstrukcia je lepsia je tazko hodnotit a to v recenzii ani nehodnotim. Konstrukcia / pevnost displeja je jednoznacne lepsia u HP. - slovo "výhode" je v tej vete v uvodzovkach umyselne a verim, ze vacsina citatelov to pochopila, pre vas to ale vysvetlim obsirnejsie. W520 ma oproti mobilnym pracovnym staniciam HP a Dell najmenej konektorov a portov avsak obvodova plocha notebooku je takmer rovnaka, takze by som ocakaval, ze ak je uz tych konektorov a portov menej, budu aspon najlepsie rozlozene, avsak opak je pravdou. - displej - LCD panel je skutocne dobry, ALE je to iba 6 bitovy TN panel, ktory dokaze zobrazit iba 262 000 farieb a to je pre grafikov nepouzitelne. Podklady do tlaciarne vytvorene na W520 bez kontroly na externom, skalibrovanom kvalitnom displeji napr. s 10 bitovym IPS panelom (EIZO, NEC, HP, Dell, ...) nie je mozne poslat, pretoze nebudu sediet farby. Neviem na co pouzivate W520 vy, ale samotne Lenovo o W520 pise: The ThinkPad W520 offers a low entry price point for its class and caters to the demands of professional users of graphic- and computation-intensive applications, kde vymenuvaju: Oil/Gas, Education, Finance, CDD/CAD/CAM, EDA. Mobilna pracovna stanica totizto je urcena pre grafikov, animatorov, inzinierov, projektantov atd. - Lenovo Turbo Boost+, 800 MHz - ako sa zapina Lenovo Turbo Boost+ viem, na screenshote Lenovo.ThinkPad.W520-0128.png v kapitole 14 sa mozte presvedcit ;-) ale ako pisem, ani to nepomoze. Co sa vykonu W520 pri napajani iba z baterie tyka, odporucam prestudovat dokument Turbo Boost Functionality on Battery (DC) Power - ThinkPad W520 http://support.lenovo.com/en_GB/downloads/detail.page?DocID=HT051664 a spravit si test na vasom ThinkPade W520 tak ako ja v recenzii a o vysledku sa kludne podelte s nasimi citatelmi. V jednom bode s vami ale suhlasim a to ze rovnako ako vy dufam, ze si citatelia spravia vlastny nazor.
pouzivatel
Mon, 09/19/2011 - 14:53
Este jedna vec.. porovnajte si tuto recenziu s nejakymi americkymi, ako napr notebookreview.com.
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 19:13
Po porovnani mojej recenzie s recenziou na notebookreview.com musim povedat, ze ak vam staci par fotiek, ktore najdete aj na stranke Lenova a vysledky zo starych 3DMarkov a PCMark Vantage, tak pre vas tato recenzia nebola urcena a znova sa musim pytat, na co vam W520 vlastne je.
andrejsvk
Mon, 09/19/2011 - 15:03
horsia recka tu snad este nebola..
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 19:15
S cim konkretne nesuhlasite?
Hrochy
Mon, 09/19/2011 - 15:09
Pani, vy si vazne myslite, ze pri teplote 37 stupnov sa notebook moze prehrievat? Je to nepodarok od kosti. Vseobecne Lenovo notebooky nie su to naj dostupne na trhu, maju zle chasi, odchadzaju ventilatory a W rada je na tom velmi zle. Existuju konstrukcne aj ovela lepsie riesene typy notebokov od nich. Kazdy notebook vydavany ako business rada musi byt plne funkcny, velmi stabilny a spolahlivy. Ak si taky sefko povie, ze jeho lenovo nefunguje ako ma, pri dalsom nakupe notebookov pre firmu uz Lenovo nebude uvazovane ako mozny dodavatel. Inak by ma zaujimalo aj prepojenie obrazovka / zakladna doska, ci tam je plastovy pasik, alebo normalne kabliky obalene latkou - tie sa totiz po 2 ci 3 rokoch nelamu :) (mozno som to v recenzii nepostrehol). Ja som z osobnych skusenosti za HP elitebook (mam 2, ale ta hlucnost je zla). No stale ich preferujem voci nepraktickym macbookom - skrabance, smyklave prevedenie (plati pre Al unibody), ale zas velmi tiche. Dokonca aj HDD je stiseny gumenymi uchytmi.
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 19:22
Fan error na obrazovke po zapnuti a nasledne vypnutie notebooku je uz taka ThinkPad klasika, s tym preba ratat. Prepojenie obrazovka / zakladna doska je dobre vidiet v 6tej kapitole Lenovo ThinkPad W520 zvnútra na obrazku http://www.pretaktovanie.sk/obr/notebooky/lenovo_thinkpad_w520/Lenovo.ThinkPad.W520-wo.top.cover-big.jpg Kabel z displeja vychadza spod praveho pantu, je vedeny nad sachtou Ultrabay a k zakladnej doske sa pripaja nad slotmi RAM. Kabel vyzera ze daco vydrzi.
Hrochy
Tue, 09/20/2011 - 19:18
Jj, ten kablik je velmi dolezita sucast dnesnych notebookov. Tu je je dobre :). Inak skoda ze celkovo i5 a i7 procesory su v notebookoch slabo chladene. Skoro nikto si neberie priklad z Acer Aspire TimelineX 3820TG, kde bolo chladenie tiche a ucinne vdaka 2 chladiacim okruhom. Toto sa nevyskytuje ani u 17tkach, 15tky uz vobec nie (vynima je tusim mac a dalej uz neviem).
BurnerTom
Tue, 09/20/2011 - 21:40
Chladenie vykonnych komponentov je problem a v Lenove to nezvladli. Celkom dobre vyzera byt spracovane chladenie v Dell Precision M4600 Mobile Workstation http://support.dell.com/support/edocs/systems/wsM4600/en/SM/GUID-2F3BC78B-D5A3-4E7D-8235-C772CF209547-low.jpg Ak sa zadari, pozriem sa na dany notebook podrobnejsie.
fakovnik
Mon, 09/19/2011 - 17:58
Tie "rumunske" znaky mam aj na AMILO Pa 2510 a neviem preco by mi to malo vadit :)
BurnerTom
Mon, 09/19/2011 - 19:27
K rumunskym znakom na vasom Fujitsu-Siemens vam gratulujem a k tomu, ze vam to nevadi este o to viacej :-). Mne to neskutocne prekazalo ked uz kvoli nicomu inemu tak preto, ze klavesnica je oznacovana ako slovenska a nie slovensko-rumunska.
pif666
Tue, 09/20/2011 - 08:32
Myslim ze toto bola velmi slusna recenzia, sla pekne hlboko a do detailov . Keby som kupoval NB, tak si nieco podobne velmi rad precitam. Bohuzial kvalita ide dole asi vsade a ak toto ma byt pracovna stanica od slavneho Lenova tak to je hroza. Nie je ziaden dovod investovat do predrazeneho kramu, ale rovno kupit konzumny NB s rovnakym vykonom a polovicnou cenou.
BurnerTom
Wed, 09/21/2011 - 08:06
Dakujem za pochvalu. Biznis notebooky maju svoje opodstatnenie a tak nemozem suhlasit s tym, ze nie je dovod na ich kupu aj ked recenzovane Lenovo sa skutocne nepodarilo. Biznis notebook je v prvom rade o spolahlivosti, materialoch a spracovani (notebook musi vydrzat nesetrne zaobchadzanie), da sa dokovat, riesi sa viacprvkova autentifikacia (Smart card, Fingerprint Reader), riesi sa zabezpecenie dat a pristupov k portom a konektorom, ma nadstandardnu zaruku (3 roky+) a poskytovany servis (pochybujem ze by ste boli ochotny poslat stroj, ktory vas zivi na tyzden-dva do servisu v Polsku alebo Cesku). Mobilna pracovna stanica ma okrem toho vsetkeho profesionalnu graficku kartu, na ktorej bezproblemovo behaju programy ako AutoCAD, Inventor, CATIA, Solidworks, Pro/ENGINEER, Siemens PLMS, komplet Adobe, 3DS MAX, Maya, atd. Ved skuste si spustit SPECviewperf 11 na vasom PC/notebooku s beznou grafikou a vysledky porovnajte s tymi v recenzii.
timotej.sulik
Tue, 09/20/2011 - 19:53
Ako vsetky Lenova, -- odporny, ale naozaj odporny vzhlad, ale vykon a parametre dobre ! --
BurnerTom
Tue, 09/20/2011 - 22:23
Dizajn notebookov ThinkPad je kapitola sama o sebe. Su ludia ktorym vyhovuje / paci a su ludia, ktory ho nechapu a nepaci sa im. Je to ale jeden z poznavacich znakov tejto znacky a ak by ho zmenili, tak by znacka ThinkPad stratila svoju tvar a velku cast zakaznikov (tak ako Volvo po zmene dizajnu aut). Vykon dnesnych notebookov rovnakej konfiguracie je napriec znackami takmer identicky, nakolko pamatovy radic a takmer cela cipova sada je v procesore a je len velmi maly priestor na nejake ladenie / optimalizacie zo strany vyrobcu notebooku. Papierove parametre W520 su skutocne dobre, problem je ale realne pouzivanie tohto notebooku.
MuF123
Tue, 09/20/2011 - 21:16
Velmi sa tesim, ked vidim pod nadpisom recenzie "Autor: Tomáš Hlatký". Mizive percento ludi dokaze taktko nakydat na recenzovane zariadenie. Taketo recenzie sa vzdy dobre citaju a vlastne - len taketo recenzie maju vobec zmysel. PR pokec je na strankach vyrobcov, ja sa ale chcem rozhodnut na zaklade toho, kde je aky dlhy stlpec "Minusy" :D BTW na konci clanku nie je podakovanie za zapozicanie zariadenia - nie je to hlavny dovod, preco bolo mozne takto velmi kritizovat?
BurnerTom
Tue, 09/20/2011 - 22:39
Som rad ze sa vam moje recenzie pacia a ... ano je to tak - ak treba daco ofrflat tak som na to odbornik :-D. Na konci recenzie nie je dakovacka Lenovu lebo notebook nezapozicali, PR agentura Fleishman-Hillard, ktora ich zastupuje (resp. aspon sa tak tvaria) nebola za 4 mesiace dopisovania a telefonovania schopna zaobstarat ziaden Sandy Bridge ThinkPad - tymto by som chcel pozdravit pana Zoltana Stranovskeho a odkazat mu, ze svoju pracu robi naozaj skvelo. Kazdopadne to nemeni nic na tom, ze rovnako by notebook dopadol aj keby ho zapozicali, aj keby slo o HP alebo akukolvek inu znacku, pretoze s negativnym hodnotenim proste musia vzdy ratat a okrem ineho aj negativna reklama je reklama . Na prepisovanie tlacovych sprav a rozdavanie medaili su tu ine media, ich zasluznu pracu im nechcem preberat.
pif666
Wed, 09/21/2011 - 08:34
Tak tak, kvalita sa straca a treba to vykricat do sveta :-)
davison
Wed, 09/21/2011 - 11:19
Tiež som toho názoru. V začiatkoch internetového recenzovania bolo úplne pravidelné, že autori recenzií si nedávali servítku pred ústa. Dnes je toho ako šafranu, lebo zrejme sa IT weby boja o prísun potrebného HW, a snažia sa nerozhádať si svojich "zásobovačov". A tak aj nepodarené prvky dostanú len taký instantný nič nehovoriaci obkec. ja myslím, že recenzia je OK. toto je profi segment a tu sa netolerujú žiadne veľké nedostatky, hlavne čo sa týka funkčnosti.
TomKocuR
Wed, 09/21/2011 - 19:29
Recenzia by mala zdrbať všetko zlé, obzvlášť u produktu s takouto cenovkou. Čo sa dizajnu týka, myslím, že v IBM vedeli čo robia. Biznismen, vedecký pracovník, alebo pedagogický pracovník na vysokej škole naozaj nepotrebuje lesklý - oblý - farebný a inými homosexuálnymi vecami obdarený notebook, chce dobre fungujúci stroj s praktickým dizajnom. BTW: pre "magnézium" máme aj slovenský výraz, v rôznych reklamách znie ale magnézium a kalcium viac kúl ako horčík a vápnik, že?
MateSo
Sun, 09/25/2011 - 05:25
Trochu odbocim, ale nedalo mi to, par skusenosti s HP EliteBook 8740w / WD942EA / cena +/- 2500 euro Po rozbaleni zariadenia LCDcko zapackane od neidentifikovatelnej lepiacej hnoty, nozicky notebooku vykazovali opotrebenie. Krabica od notebooku bola original zalepena , zariadenie v zapecatenom sacku. V lete boli tepla – resetoval sa /prehriatie/, ked je v docku je cast nasavania zospodu ventilatoru zakryta.... a to nehovorim prevadzkovat ho v zatvorenom stave, v lete nerealne. /a to je v nom SSDcko, ktore nekuri tolko co standardna 7200 co tam bola povodne osadena/ Zaruka - aky carepack ?? asi ziaden,jedine damage a predlzenie zaruky, je to jeden z najdrahsich modelov HP co je v SR v predaji , ma v znaku EliteBook /este stastie ze nie oranzovy ako modely 8x60/, na nahradny diel z HPcka servis cakal cca 20 dni pokial ho poslali, tak ako sa da spolahnut na oznacenie “mobileworkstation“ ?, ked podpora je na urovni akej je. LCD – DreamColor 17 palcov, nadherny 1920x1200. Len ma jednu malicku vadu, neda sa nakalibrovat, stale ma odtien do cervena... Celkova podpora zo strany HP – hepldesk = po 14 dnoch odpoved, ze vasa poziadavka bola systemom uzavreta, nadherna... co sa nevyriesi do 14 dni doriesi sa samo... Podpora pri nakupe produktu – pracovnik HPcka nevie vlastne co predava, stranka HP si odporuje s parametrami zariadenia a dopatrat sa odpovede v HP nerealne. Odladenost ?? mam k nemu pripojeny monitor od HP ZR30w, preblikava obraz, hp notebook, hp monitor, uz mam na stole 2 kusok monitora a preblikavaju oba, je tam problem asi v kompatibilite zariadeni, ked monitor pripojim k stolnemu pc ide vsetko ok, nechcem trochu privela od zariadeni HP ? Stacilo zleho, pisat by bolo este o com, moja skusenost, jedno „podarene“ HPcko. Mam ho rad, na robotu je super, fantasticka klavesnica, dokonca podsvietena, design sa mi paci a priznam sa najkrajsi ntbk co som dosial mal, prevedenie zariadenia na vynikajucej urovni, vsetko dolieha a pasuje ako ma, nic nevrzga, par bolesti ktore ma snad pojdu do zabudnutia ked sa doriesia. Kupoval som teraz 14“ notebook, bola volba medzi HP a Lenovom. Skoncilo to u Lenova na T420 i7, ked ho porovnam s 8460p nelutujem /momentalne HP zmenilo design smerom ktory neviem ako nazvat, cas ukaze/ mal som X200, X201 a bol som spokojny, vsetko fungovalo ako malo a zapadalo do kategorie zariadeni kam boli urcene !! Nepocul som o nikom, kto by reklamoval ThinkPad. HPciek Elitebookov mi preslo cez ruky viac ako 20 kuskov, vsetky dodnes funguju, ale 40 percent z nich uz bolo v servise. Z recenzie o W520 mam dojem, ako doslovne zakopat tento model pod ciernu zem, pochovat sa da kazde zariadenie, len treba vediet ako na to, tolko negativneho som necital ani v jednej recenzi autora pri produktoch HP, ktore su tu uverejnene.
BurnerTom
Sun, 09/25/2011 - 19:19
Aj ked je vas post z velkej casti OT, pokusim sa vam odpovedat. EliteBook 8740w - tento notebook som netestoval ale zbezne ho poznam. Ak by som ho testoval a prehrieval by sa, coho dosledkom by bolo vypinanie, bol by som rovnako nekompromisny ako v pripate ThinkPadu. Ak ste vase zariadenie kupovali u oficialneho distributora resp. u overeneho predajcu a po rozbaleni bol v stave ako pisete, mali ste ho obratom vratit. Otazne je, ci sa nejednalo o refurbished zariadenie alebo o nejaky predvadzaci model. Pre WD942EA je na SK aktualne dostupnych 24 roznych carepackov ako Služby mimo pracoviska, Služby ochrany pred náhodným poškodením, Služby sledovania počítača a Služby u zákazníka - Odozva na nasledujúci deň. Viac info najdete na stranke www.carepack.sk Co sa informacii o samotnom zariadeni tyka, dovolim si tvrdit, ze v porovnani HP (HP Product Bulletin), Lenovo (PSREF) a Dell (Setup and Features Information Tech Sheet) je na tom HP jednoznacne najlepsie. Servisna podpora nie je ani tak o znacke ako o ludoch. Ak ale nastane situacia, ze HP dlho nevie dodat diel do mobilnej pracovnej stanice, ktora by mala byt opravena do 5 pracovnch dni, treba kontaktovat HP a ziadat kompenzaciu. Podpora pri nakupe produktu - mobilna pracovna stanica je tak specificke zariadenie, ze je najivne si mysliet, ze predavajuci bude vediet viac ako kupujuci aj ked malo by to byt naopak. HP a ine znacky nie je bohuzial Apple. Ak by som vyberal 14" notebook, pravdepodobne by som sa rozhodol pre T420s aj ked cena je dost vysoka. Recenzia - notebook som testoval podla standardnej metodiky, kde som narazil na znacne problemy s notebookom, na ktore som v recenzii poukazal. V ostatnych recenziach nie je tolko negativnych informacii, pretoze na to nebol dovod.
Leos
Sun, 09/25/2011 - 10:34
Na detekciu skutočného Rev ID sa dá použiť Intel AMT 7.1 Management Engine, kde si vo výpise treba všimnúť PCH Version. Ak je 600004, jedná sa o čipset so steppingom B2, ak 600005, tak čipset je už v opravenom steppingu B3. Chtěl bych se zeptat jaký mám čipset, když pod PCH Version se mi zobrazuje číslo 4 a ne 600004 nebo 600005? FW version mám 7.1.13.1088 a přehrát na novější se mi to nedaří. Při postupu podle návodu Lenova se mi po zadání příkazu C:\DRIVERS\WIN\ME\MEUPDATE.CMD asi ve třetím kroku vypíše chybová hláška: ´FWUpdLc1.exe´ is not recognized as an internal or external command operable program or batch file. Diky za odpověď Leos
BurnerTom
Sun, 09/25/2011 - 16:19
Jedna sa o W520 alebo o iny notebook? PCH Version: 4 totizto MEInfo reportuje napr. na EliteBooku 8560w, kde predpokladam ze sa jedna o cipset so steppingom B2 ale s istotou to neviem povedat. Kazdopadne update vo vasom pripade nezbehol preto, lebo subor FWUpdLc1.exe neexistuje, spravny nazov je FWUpdLcl.exe.
Leos
Sun, 09/25/2011 - 16:50
Jedná se o W520 vyrobený 8/2011. Ten název souboru jsem asi špatně opsal, ten proces běží automaticky a já schvaluji pouze že chci provést přehrání finware. Soubor v daném adresáři byl, tak nevím co je špatně. Postupoval jsem přesně podle přiloženého návodu ze stránek lenova.
BurnerTom
Sun, 09/25/2011 - 18:20
Skuste v prikazovom riadku v adresary c:\DRIVERS\WIN\ME\ zadat napr. FWUpdLcl.exe -ver. Ak zbehne prikaz korektne a vypise sa verzia Intel Firmware Update Utility, skuste zadat prikaz FWUpdLcl.exe -F CPT_5M_UPD_Production.BIN -OEMID 4C656E6F-766F-0000-0000-000000000000 -generic. MEInfoWin na testovanom notebooku po update ME FW na verziu 7.1.14.1107 reportuje PCH Version: 4 ako vam, takze ten postup prezentovany Lenovom je od istej verzie ME FW nepouzitelny.
Leos
Sun, 09/25/2011 - 22:30
Tak jsem vyzkoušel oba Vámi doporučené příkazy a zobrazila se zase ta stejná původní chybová hláška: ´příkaz´is not recognized as an internal or external command, operable program or batch file. Název souboru jsem kontroloval a je správně (FWUpdLcl.exe).
Leos
Sun, 09/25/2011 - 23:17
Tak nakonec jsem ještě zkusil příkaz zadat přes TOTAL COMMANDER a fimware jsem přehrál, nicméně výše zmiňovaná 4 zůstala. Jinak recenze se mi líbila, protože byla poctivě udělaná! Na hodně věcí mám sice odlišný názor,ale to nic nemění na předchozí větě. W520 je moje cílová stanice po noteboocích jako je ACER Ferrari, Asus Lamb., HP. W520 je moje druhé Lenovo. Thinkpady od Lenova jsou prostě noteboky které mě nikdy nezklamaly na rozdíl od dříve jmenovaných. Nevýhoda recenzí je, že se dělají s novými notebooky. Ale jak vypadá notebook po dvou, třech letech nikdo neřeší a tam je právě největší výhoda Thinkpadů (obrovská odolnost). S pozdravem L.
BurnerTom
Fri, 10/21/2011 - 22:57
AIDA64 od verzie 1.85.1661 zobrazuje spravne ID / reviziu cipsetu aj ked bolo toto ID zamaskovane. fixed: Intel Cougar Point stepping detection with masked PCI revision ID
Leos
Thu, 09/29/2011 - 04:00
Po aktualizovaní ovládačov integrovanej grafickej karty 8.15.10.2321 dodaných Lenovom v predinštalovanom operačnom systéme najnovšími ovládačmi zo stránky Intelu, verzia 8.15.10.2361 sa skrátila konverzia videa z pôvodných viac ako 200 sekúnd na 65. Po stažení a pokusu o instalaci ovladače ze stránek Intelu, se zobrazí chybová hláška- ovladač není schválen výrobcem pro tento počítač. Zajímalo by mě jakým způsobem jste ovladač nainstaloval? Díky za odpověď
BurnerTom
Thu, 09/29/2011 - 10:07
Aktualny ovladac je 8.15.10.2509 a ten mi siel nainstalovat tiez bez problemov. http://downloadmirror.intel.com/20391/a08/Win7Vista_64_152250.exe Na notebooku je Windows 7 Professional s SP1 x64, takze treba stiahnut aj patricny ovladac.
Leos
Thu, 09/29/2011 - 11:24
Mám taktéž Windows 7 Profesional s SP1 x64 a instaloval jsem ten samý ovladač. No pro jistotu jsem ho stáhl ještě jednou z Vašeho odkazu a je to stejné: "Ovladač, který se instaluje, není ověřený pro tento počítač. Obstarejte si vhodný ovladač od výrobce počítače. Instalace se ukončí." Je možné že by bylo tolik rozdílů u stejného typu počítače??
BurnerTom
Thu, 09/29/2011 - 12:19
Skuste v BIOSe, menu Config, Display prepnut Graphics Device na Integrated Graphics a nasledne nainstalovat. Ak to nepomoze, kontaktujte tech. podporu Lenova alebo skuste forum. O vysledku dajte vediet.
Leos
Thu, 09/29/2011 - 21:27
Přepnutí v biosu na integrovanou GK nepomohlo:-(
Marto
Wed, 10/05/2011 - 13:04
Dobrá a podrobná recenzia, akurát by to chcelo trošku sa odosobniť od HP. Pri stroji primárne určenom na prácu by som však dosť veľa vecí neriešil, pretože keď si ho beriem na cestu, tak je to viacmenej len kôli nejakej predvádzačke, porade alebo že som workoholik... Ak ho mám doma/na pracovisku, tak som zasunutý v doku a mám pokoj a viacmenej znulujem skoro všetky negatíva, ktoré vyplývajú z toho, že je to NB(nemyslím konštrukčné nedokonalosti, chyby HW). Ako grafik sa predsa nebudem pozerať do malej obrazovky ale do zkalibrovaného monitora a ak už mám pozerať do obrazovky NB, tak to beriem ako nutné zlo. K podpore sa môžem vyjadriť v tom, že suverénne "vyhráva" HP. Také termíny, aké dokážu vyprodukovať v tejto firme, nezvládne hádam nik. Nehovoriac o tom, že na všetkých NB a iných zariadeniach máme NBD záruku(odstránenie závady, nie, že sa mi ozve technik). Nikoho nikdy som toľko neurgoval ako HP. A nepomôžu ani sankcie ;-).
lubik
Thu, 04/12/2012 - 22:05
Zdravim, chcel by som sa opytat pana recenzenta, ci pri rozoberani vrcheho krytu ( ukol ktory ako v clanku spominate by mal byt vykonavany len servisnym pracovnikom) je nejako zapecateny paskami, teda ci v servise zistia ak ho rozoberiem. Chcel by som totizto vymenit teplovodivu pastu za IC Diamond. Notebook sa mi sice neprehrieva az tak aby throtloval alebo sa vypinal (i7 2760qm Quadro 1000m pretaktovane na 925/1850/1090) no pri hrani hier ktore si obcas rad na notebooku zahram ( ano viem ze notebook nie je na hranie a vacsinu casu na nom pracujem - programovanie/ Photoshop, a ano viem ze notebookove komponenty nie su prisposobene na pretaktovanie ) sa teploty vysplhaju k neprijemnych 90 stupnom na CPU ako aj GPU.Takze moja otazka je, ci dokazem vymenit teplovodivu pastu na CPU a GPU bez toho aby som pretrhol pripadne servisne pecate. Dakujem
rokas
Fri, 07/06/2012 - 17:51
recenzia je sice velmi zaujimava, podrobna, paci sa mi - napriek (opravnenej) kritike, i tak sa vsak neviem zbavit dojmu, ze autor je tak trocha voci lenovu zaujaty. pre tento notas som sa (oproti konkurentom z dellu ci hp) rozhodol z niekolkych dovodov - nvidia optimus (hp optimus nema vobec, dell s ips displejom ho zas technologicky neumoznuje), fantasticka klavesnica (nechcel som paskvil s numerickym blokom a stiesnenymi smerovymi tlacitkami a malym enterom) a vynikajuci displej (ano, 10bit ips na hp ci delli vyzera uzasne, ale na ukor mnou preferovanej vydrzi baterie - dalsi faktor. displej je napriek tomu super, je o nieco horsi ako ips, ale na TN uzasne jasny, syte farby - VELMI pozeratelny). posledny faktor bola cena. notebook som ziskal s 3r celosvetovou zarukou za 1300€ v juli 2011. (i7 2820qm, 8GB ram, quadro 2000m, 1080p displej, pantone huey pro colorimeter - cize ziadne orezavatko; skoro vsetky features za perfektnu cenu) autor ma zial uplnu pravdu s chladenim - lenovo odflaklo chladenie, podla mojho nazoru mohli spravit 2 samostatne chladiace obvody. i tak som sa ale vo forach stretol s ludmi, ktori s chladenim problem nemali a furmark ich stroj prezil. nie vsak moj pripad. bolo s tym treba nieco urobit - moja skusenost: notebook sa aj mne prehrieval, pri sucasnom spusteni furmarku a winraru teploty cpu/gpu 95/90, katastrofa, do 5tich minut od spustenia testu pad, presne ako v recenzii.. takto som si to teda nepredstavoval. kedze si obcas rad zahram need for speed the run - a ten bol v istych momentoch skoro nehratelny (pri niektorych graficky intenzivnych sekvenciach hra mrzla) - rozhodol som sa pre radikalny krok: cele vnutro rozobrat, vycistit a prepastovat. rozobral som stroj - pod chladicom na cpu aj gpu bolo hrozne velke mnozstvo roztecenej pasty, priserna aplikacia, fuj. vzor toho, ako to NEROBIT. vsetko som vycistil isopropanolom a nasledne precizne naniesol (aspon podla mnohych testov vynikajucu) teplovodivu pastu coollaboratory liquid ultra, ako na chipy cpu a gpu, tak na stycne plochy chladica. uz po dvoch dnoch bol badatelny rozdiel. teploty cpu v nfs klesli o 6-7 stupnov, no vacsi sok ma cakal o dva tyzdne po aplikacii. siel som si zahrat opat nfs, teploty sa vsak nevysplhali nad 60 stupnov, nieco tu nehralo. myslel som si, ze nie je mozne, aby teploty klesli z 87 stupnov ku 60tim, musim mat zly senzor. spustil som teda furmark a winrar a nechal bezat test. neveril som vlastnym ociam. po 30tich minutach intenzivneho tepelneho teroru sa teplota cpu ustalila na 66-67 stupnoch a teplota gpu na 71-72 stupnoch. tieto hodnoty zostali pritomne 10 minut, uz sa viac nezvysovali. nepovazoval som za nutne pokracovat dalej. bolo jasne, ze liquid ultra enormne pomohla znizit horibilne teploty. ale ze o skoro 30 stupnov, neuveritelne. mal som zapnuty aj lenovo turbo boost a rychlost otacok ventilatora bola konstantnych 3800rpm (pouzivam TP Fan Control pre W520). http://i50.tinypic.com/21l34nq.jpg neprijemnost z tejto operacie sa vyskytla v jednej veci - isopropanol cistil "tak dokonale", ze zosrotoval udaje z nalepky pri cpu (bar code a EAN - pasta bola este aj na nalepke, i pod nou...), co uz. pasta a vysledny efekt vsak predcia vsetky negativne vedlajsie efekty (snad som neodpalil zaruku na cpu :-) ). coollaboratory liquid ultra sa velmi lahko rozotiera, avsak je vodiva. pred aplikaciou na CPU odporucam procak vybrat a vodive spoje okolo prelepit priesvitnou paskou - CLU totiz na zaciatku pri roztierani vystreluje male gulocky (kvoli stetinam na stetke - je treba netlacit a velmi jemne roztierat) a je tam moznost, ze sa nejaka z nich dostane na spoje. po chvili, ked sa pasta dostane na sirku dodavanej stetky, problemy s vystrelujucimi casticami prestanu (preto odporucam najprv natriet plochy chladica, a vyskusat si aplikaciu najskor tam. az nasledne CPU a finalne GPU - pri GPU je nutne byt VELMI opatrny, kedze sa neda vybrat a okolo je doska so spojmi - najlepsie je cele okolie kvoli bezpecnosti prikryt). na natretie vsetkych ploch staci velmi male mnozstvo "pasty" (je to skor tekuty kov). ako je vidiet, vysledky su po spravnej aplikacii vynikajuce. kto si na toto netrufa, nech berie arctic mx-4. odkaz pre "qazkphppp": ziadne klasicke pecate nie su. vsetko sa da rozobrat bez nich, ked vsak oddelujes kovovu cast thermal modulu od ventilatora, su pritomne strieborne pasky, ktore spajaju tieto dve suciastky a je nutne ich odlepit (ak chces rozobrat a vycistit ventilator, nevyhnes sa tomu). spatne prilepenie v mojom pripade nebolo mozne. neviem, aky vplyv moze mat toto na zaruku, dufam, ze ziadny. vnutro vyzera takto: http://www.samlin.com/david/W520SpeakerFailure/ zelam vela zdaru vsetkym pripadnym re-pastovacom. :-)
Add new comment
About text formats
TOPlist