EN

Interview: Žil pred 200 miliónmi rokov na Zemi obrovský inteligentný Kraken?

Kontroverzná hypotéza hovorí, že 30 metrový Kraken, najinteligentnejší bezstavovec v histórii Zeme pred 200 miliónmi rokov vytvoril z kostí svoj autoportrét. Fosília autoportrétu sa zachovala v Nevade.

V štátnej rezervácii v Nevade je pohrebisko obrovských ichtyosaurov druhu Shonisaurus popularis. Nálezisko obsahuje prinajmenšom deväť fosílií, pričom každý ichtyosaurus meral približne 15 metrov. Fosilizované kostrové pozostatky ichtyosaurov staré približne 200 miliónov rokov sú usporiadané v jednom smere na jedinom mieste. Navyše sa zdá, že sa tam ichtyosauri dostali za relatívne krátku dobu. Ako sa to stalo? Hypotéza, s ktorou prišiel paleontológ Mark McMenamin hovorí, že ich ulovil a na miesto priniesol približne 30 metrový Kraken.

Navyše sa pri nich nachádza obrazec zložený zo stavcov ich chrbtíc. Tie sú uložené ako mozaika v inom poradí než sú v chrbtici ichtyosaurov. Ako vznikla táto mozaika? Mark McMenamin navrhuje vysvetlenie, v ktorom hovorí, že Kraken mohol byť inteligentný a zložil takýmto spôsobom stavce, možno preto aby postavil svoj autoportrét. Obrazec by sa tvarom jeho častí a usporiadaním podobal na prísavky na chápadle Krakena. 


200 miliónov rokov stará fosília zložená zo stavcov ichtyosaurov. Náhoda alebo dielo, v ktorom vidno stopy inteligencie jeho autora?

Táto kontroverzná hypotéza vyvolala poriadný rozruch. O tom ako vznikla, čo nasledovalo v rokoch po jej zverejnení, a či je teraz bližšie k svojmu dokázaniu sme hovorili s jej autorom profesorom Markom McMenaminom. Ten je uznávaným paleontológom, autorom šiestich odborných kníh, pôsobiacim na Mount Holyoke College.


Shonisaurus popularis. Credit: Dmitry Bogdanov
 

Interview s Markom McMenaminom o jeho práci a hypotéze Krakena z Triasu

pc.sk: Môžete nám popísať vaše hlavné vedecké záujmy, na predstavenie vašej práce našim čitateľom?

Mark McMenamin: Mojím hlavným vedeckým záujmom je proces, ktorý viedol k vývoju komplexného života na našej planéte. Preto sú moje paleontologické záujmy veľmi široké, siahajúce od Prekambrickej (superkontinent Rodinia) cez Kambrickú explóziu do Pleistocénu (Homo tsaichangensis). Moja hlavná špecializácia sú fosílie z obdobia Ediakary a Kambrickej explózie.


pc.sk: V roku 1990 ste pomenovali superkontinet, ktorý vznikol pred 1 miliardou rokov a bol jedným z dvoch najväčších superkontinentov v histórii Zeme. Prečo ste zvolili ruské slovo rodina ako základ pre pomenovanie superkontinentu Rodinia?

Mark McMenamin: Zvolil som Ruské slovo rodina pre superkontinent Rodinia na počesť práce veľkých ruských geovedcov, a tiež na podporu mieru, vzájomného rešpektu a priateľstva medzi Východom a Západom.


pc.sk: Vaša hypotéza Krakena z Triasu upútala pozornosť médií a vedeckej komunity v roku 2011. Myšlienka existencie inteligentného života na Zemi pred viac než 200 miliónmi rokov je ohromujúca. Ako a kedy vám táto myšlienka napadla? Zaujíma nás príbeh o prvých momentoch keď hypotéza vznikala.

Mark McMenamin: Po mojej prvej návšteve v Nevadskej štátnej rezervácii Berlin-Ichthyosaur State Park som bol zmätený. Výskyt takého veľkého množstva obrovských kostí ichtyosaurov zachovaných na mieste, ktoré bolo jasne geologickou vrstvou z hlbokej vody, nezapadalo do žiadneho modelu pre umiestnenie veľkých kostí, ktorý by som poznal. Keď som sa vrátil do nášho hotela v Nevadskom Rene, strávil som dlhý čas štúdiom fotografií, ktoré som ten deň vyfotografoval v rezervácii. Pozerajúc zblízka na fotografiu so Vzorkou U, mi naraz začalo byť jasné, že dravý predátor -- veľký a vysoko inteligentný hlbokovodný hlavonožec -- môže pomôcť vysvetliť anomálne zhromaždenie veľkých Ichtyosaurích kostí v rezervácii Berlin-Ichthyosaur.


pc.sk: Nezvyčajné myšlienky majú zvyčajne ťažký život. Aká bola reakcia vedeckej komunity na túto?

Mark McMenamin: Reakcia na našu hypotézu Krakena z Triasu bola tiež zmätočná. Najskôr sa koncept virálne šíril po internetových stránkach o vede. Niektorí z mojich kolegov reagovali emocionálne, nahnevali sa na ideu a neboli schopní ju primerane zhodnotiť. Možno žiarlili kvôli mediálnej odozve. Ostatní, hĺbavejší kolegovia akceptovali ideu Krakena z Triasu a veria, že je pravdepodobne správna, najmä koncept, že veľký a prefíkaný predátor musel zabiť ichtyosaurov.

Príbeh o nápade bol zverejnený v magazíne Nature, a zúčastnil som sa aj rádiového programu Science Friday.


pc.sk: Zdá sa, že hypotéza má dve hlavné časti. Prvá je, že rady fosilizovaných chrbtových stavcov z rezervácie Berlin–Ichthyosaur State Park nemohli vzniknúť prirodzeným spôsobom. Že takýto útvar mohol byť vytvorený iba nejakým inteligentným tvorom. Aké sú hlavné podporné argumenty, že stavce nemohli byť zoradené týmto spôsobom prúdmi či podobnými prírodnými vplyvmi?

Mark McMenamin: Chrbtové stavce netvoria hydrodynamicky stabilný vzor, plus nie sú v poradí ako sa nachádzajú v kostre ichtyosaura. Prúdy ich nemohli vyformovať do tohto tvaru. Navyše, našli sme druhý príklad poľa so Vzorkou U, pri ichtyosaurej kostre s rebrami nalomenými prstencami zovretí (chápadiel Krakena). To všetko sú veľmi nezvyčajné charakteristiky pre hlboké Mezozoické morské dno. Najlepším vysvetlením je čin veľkého hlavonožca.


pc.sk: Ak je prvá časť hypotézy pravdivá, tak sa objavuje otázka kto je inteligentným autorom formácie. Prečo si myslíte, že je to Kraken? Je Kraken jediným kandidátom?

Mark McMenamin: K tomuto poviem dve veci. Ako prvé, stále viac sa dozvedáme o úžasnej inteligencii dnešných chobotníc. Je celkom možné, že takýto inteligentný život existoval v moriach počas Mezozoického obdobia. Druhá, v moriach existovali veľké hlavonožce dlho predtým než sa objavili prvé plazy, v skutočnosti dlho predtým než prvé štvornožce kráčali po súši. Hlavonožce mali mnoho času na vývoj vysokej inteligencie, a v porovnaní s morskými štvornožcami ako ichtyosaurus, mali výraznú hlavu, pre proces encefalizácie (pozn. red. rast pomeru hmotnosti mozgu k celkovej hmotnosti živočícha).

Či legendárny Kraken zo severských legiend niekedy existoval, alebo stále žije, ale uniká našej pozornosti, neviem.


pc.sk: V roku 2013 ste priniesli nové argumenty a fosílie podporujúce platnosť hypotézy Krakena z Triasu. Presvedčili niektorých skeptických paleontológov?

Mark McMenamin: Nové dôkazy zahŕňali druhú Vzorku tvaru U, poľa s U usporiadaním, ichtyosaura so stlačenými a nalomenými rebrami, a vzorku na ktorej možno je fragmentárny veľký zobák hlavonožca. Verím, že po prezentácii nových dôkazov, sme presvedčili viac ľudí.


pc.sk: Prichádzajúc do súčasnosti, do roku 2015. Má hypotéza Krakena z Triasu nejaké nové argumenty alebo dôkazy?

Mark McMenamin: Pracujem na novej knihe pre vydavateľstvo Springer s pracovným názvom Dynamická Paleontológia. Mala by byť dokončená v apríli 2016. Bude v nej kapitola o Krakenovi z Triasu, a o tom ako toto stvorenie zapadá do môjho konceptu o časovom vývoji komplexného života. Táto kapitola bude obsahovať nový dôkaz vzťahujúci sa ku sporu-polemike o Krakenovi z Triasu. Napríklad, moja expedičná skupina objavila koprolit ichtyosaura (pozn. red. skamenelý trus), takže vieme čo ichtyosaury jedli. Tieto nové dáta plánujeme prezentovať v jeseni na konferencii Geological Society of America Meeting v Baltimore, Maryland.


pc.sk: Podľa vášho názoru, ktorý argument by bol konečným dôkazom pre a proti hypotéze Krakena z Triasu.
Ktorý typ argumentu by vás presvedčil, že hypotéza je neplatná?
Čo by vás presvedčilo o opaku?


Mark McMenamin: Ak niekto preukáže, že geologická vrstva (s fosíliou stavcov) bola v skutočnosti naplavenina plytkej vody (čo bola pôvodná myšlienka Charlesa Campa) než geologická vrstva z hlbokej vody, tak podľa môjho názoru vyvráti hypotézu Krakena z Triasu. Ichtyosauri budú potom reprezentovať nabehnutie na plytčinu-pláž alebo niečo podobné. Ak sa nájdu iné typy kostier veľkých morských plazov spolu so Shonisaurus ichthyosaurs, to tiež pôjde proti hypotéze. Jeden bod v prospech teórie Krakena z Triasu je fakt, že všetky kostry prináležia rovnakému živočíšnemu druhu. Boli hlboko sa potápajúcim druhom, ktorý vstupoval do teritória Krakena z Triasu kde boli napádané a utopené. Uvedomme si prosím, že vo vede neexistuje absolútny dôkaz. Vždy je priestor pre pochybnosti a spochybňovanie výsledkov. Tak veda funguje. Hoci, ak nájdeme viac geometrických vzorov vytvorených z kostí ichtyosaura v Nevade, potom budem považovať koncept Krakena z Triasu za preukázaný za hranicou opodstatnených pochybností.


"Was here", v preklade "Bol som tu". Credit: Nobu Tamura
 

Interview with Mark McMenamin about his work and Triassic Kraken hypothesis


pc.sk: Could you, please, describe your main scientific interest, to introduce your work to our readers?

Mark McMenamin: My main scientific interest is the processes that led to the development of complex life on our planet. Therefore, my paleontological interests are very broad, extending from the Precambrian (Rodinia supercontinent) to the Cambrian Explosion to the Pleistocene (Homo tsaichangensis). My main research specialty is the Ediacaran fossils and fossils of the Cambrian Explosion.


pc.sk: In 1990 you coined a name for a supercontinent which was formed ~1 bilion years ago and was one of two greatest supercontinents in the Earth history. Why did you choose russian word "rodina - family" as a base for the supercontinent name Rodinia?

Mark McMenamin: I chose the Russian word root "rodina-family" for supercontinent Rodinia to honor the work of the great Russian geoscientists, and also to foster peace, mutual respect, and friendship between East and West.

pc.sk: Your hypothesis of Triassic Kraken brought up attention of media and scientific community in 2011. Idea of existence of inteligent life on Earth more than 200 million years ago is stunning. How and in which moment this idea came to your mind? We are interested in story about first moments when this hypothesis was created.

Mark McMenamin: I was very puzzled after my first visit to Berlin-Ichthyosaur State Park in Nevada. The presence of so many large ichthyosaur bones preserved in what are clearly deep water strata did not fit any model for the emplacement of large bones that was familiar to me. When I returned to our hotel in Reno, Nevada, I spent a long time studying the photographs I had taken that day at the site. Looking closely at the Specimen U photograph, it suddenly became clear to me that a ferocious predator--a large and highly inteligent deep water cephalopod--could help explain the anomalous accumulation of large ichthyosaur bones at the Berlin-Ichthyosaur site.


pc.sk: Unusual ideas have usually a very hard life. What was the response of scientific community to this one?

Mark McMenamin: The response to our Triassic Kraken hypothesis is also quite puzzling. First, the concept went viral on the science-reporting internet sites. Some of my colleagues got emotional and angry about the idea and were unable to give it proper evaluation. Perhaps they were jealous because of all the press coverage. Other, more thoughtful colleagues accept the Triassic Kraken idea and believe that it is likely to be correct, particularly the concept that a large and cunning predator must have killed the ichthyosaurs. There was a story about the idea in Nature magazine, and I appeared on the radio program Science Friday: http://www.npr.org/2011/10/14/141356526/seeing-a-cephalopod-in-ancient-bones


pc.sk: It seems that the hypothesis has two main parts. First is that rows of vertebral discs fossils at Berlin–Ichthyosaur State Park can not be formed naturally. That such formation can be made only by some inteligent life. What are the main supporting arguments that discs can not be organized in this way by currents or similar natural agents?

Mark McMenamin: The vertebral disks do not form a hydrodynamically stable pattern, plus they are out of sequence with regard to their placement within the ichthyosaur skeleton. Currents could not have formed them into that pattern. Also, we located a second example of the Specimen U array, next to an ichthyosaur skeleton with ribs that had been cracked by bands of constriction. These are all very unusual features to observe on the Mesozoic deep sea floor. The best explanation is the action of a large cephalopod.


pc.sk: If the first part/hypothesis is convincing, then questions, who was that intelligent author of formation, appear. Why do you think that it was Kraken? Is Kraken the only candidate here?

Mark McMenamin: I will say two things about this. First, we are learning more and more about the amazing intelligence of the modern octopus. It is entirely plausible that such intelligence existed in the sea during the Mesozoic. Second, there were large cephalopods in the seas long before the first reptiles appeared, in fact, long before the first tetrapods walked on land. Cephalopods have had plenty of time to develop high intelligence, and compared to marine tetrapods like ichthyosaurs, they had a significant head start, so to speak, on the encephalization process.

Whether or not the legendary Kraken of Norse legends ever existed, or is still alive but has eluded capture so far, I do not know.


pc.sk: In 2013 you brought new arguments and fossils supporting the Triassic Kraken hypothesis validity. Have they convinced some skeptical paleontologists?

Mark McMenamin: The new evidence we presented included the second Specimen U-type array, an ichthyosaur with constricted and crushed ribs, and a possible fragmentary specimen of a large cephalopod beak. I believe that more people were indeed convinced after we presented the new evidence.


pc.sk: Comming to present days, to year 2015, has the Triassic Kraken hypothesis some new arguments or proofs?

Mark McMenamin: I am working on a new book for Springer with the working title Dynamic Paleontology. It will be finished in April 2016. There will be a chapter in this book on the Triassic Kraken, and how this creature fits into my concept of the development of complex life over time. This chapter will include new evidence bearing on the Triassic Kraken controversy. For example, my field expedition group has discovered an ichthyosaur coprolite, so we now know what the large ichthyosaurs were eating. We plan to present these new data at the Geological Society of America Meeting this Fall in Baltimore, Maryland.


pc.sk: In your opinion, which argument would be the final proof for or against the Trassic Kraken hypothesis.
What kind of argument would convice you that this hypothesis is not valid?
What would convince you of opossite, that this idea is finally fully proved?


Mark McMenamin: If someone were to demonstrate that the strata are in fact shallow water deposits (this was Charles Camp's originial idea) rather than deep water strata, then to my mind this would disprove the Triassic Kraken hypothesis. The ichthyosaurs would then represent a beach stranding or something similar. If other types of large marine reptile skeletons were found together with the Shonisaurus ichthyosaurs, this would also go against the hypothesis. One point in favor of the Triassic Kraken theory is the fact that all the skeletons belong to the same species. They were the deep divers that got into the territory of the Triassic Kraken and were attacked and drowned. Please be aware that there is no absolute proof in science. There is always room for doubt and for questioning results. That is how science works. If, however, we were to find more geometrical patterns made from icthyosaur bones in Nevada, then I would consider the Triassic Kraken concept to be demonstrated beyond a reasonable doubt.


Credit: Nobu Tamura
Komentáre (4)
Mirko Oravec
Co je na tom íinteligentne (alebo co nieje) ? Vela zivocichov vytvara rozne stavby, dokonca niektore len zo zabavy.
Pavol Bobik
Len pre presnost, uvedte mi par prikladov, ktore zivocichy vytvaraju stavby pre zabavu?
boj
asi 7 milard nudiacich sa ludi nie je dost?
MM
morom to zacalo aj skonci simulacia ukazala ze pevnina casom zmizne a more bude vsade takze raz kraken bude pouzivat nase kosti , dufam ze plavajuce domy budu vtedy dostupne ps poznam vela genialnych ludi a casto vedia iba prezit v hocijakych podmienkach, nic neprinasaju okoliu preto verim na krakena,zasiteho tam kde ho nevidno MM
Pridať nový komentár
TOPlist