EN
  1. Domov
  2. Intel Core i7-6700K a i5-6600K Skylake proti Haswell i5-4690 – prišiel už čas na upgrade?

Intel Core i7-6700K a i5-6600K Skylake proti Haswell i5-4690 – prišiel už čas na upgrade?

  • 18.8.2015
  • prečítané 27949x

Kapitoly článku

MSI Z170A Gaming M7 – Bližší pohľad na dosku

 
Vyčerpávajúci prehľad funkcií máme za sebou, čakajú nás vyčerpávajúce reálne detaily dosky.
 
Layout nových dosiek sa nijak v podstate nezmenil. Dizajn Gaming dosiek MSI sa však dočkal menších zmien, i keď čierno-červená kombinácia naďalej prevažuje. Pasívy však majú nový tvar a drak na pasíve nad PCH už tak „nekričí“. Zadná strana neukrýva žiadne prekvapenie, pozorné oko si však všimne pevnejšie prispájkovaný PCIe slot. PCB má 6 vrstiev a revízia PCB v našom teste bola 1.1.
 
    
 
Patica LGA 1151 vyzerá navonok rovnako ako LGA 1150, jemne sa však zmenilo rozloženie pinov a umiestnenie zámkov. Procesory Haswell/Broadwell tak do tejto patice neosadíte. Procesor napája 13 fáz riadených napäťovým regulátorom ISL 6388 od Interstil, ktorý sa ukrýva pod heatpipe, ktorá spája oba pasívy (z vrchu ju nie je vidieť). Po ich odmontovaní môžeme vidieť nové titánové cievky.
 
    
 
 
Bežné vzduchové či vodné chladenie problém mať nebude, vďaka množstvu kondenzátorov v okolí patice sa však na dosku bude horšie dávať izolácia pri chladení tekutým dusíkom. Pasívy sú nižšie ako u minulej generácie a sú skosené, čo širokým chladičom len prospieva.
 
    
 
Výrobca nepoľavil a všetky pasívy na doske sú pevne prichytené skrutkami.
 
 
Pozícia 8-pinového EATX konektora napájania dosky sa taktiež nezmenila. Spoločnosť mu robí malý, dvojpinový konektor či jumper, ktorý nemá žiadne označenie na doske a ani manuál ho nespomína a jeho úloha je tak tajomstvom. Tipujem to však na nejakú diagnostiku prípadne na nejakú OC funkciu.
 
 
Poloha konektorov pre napájanie ventilátorov pre CPU chladič sa taktiež nezmenila. Oba sú dobre dostupné a majú 4-piny.
 
 
Dohromady je na doske päť 4-pinových konektorov pre ventilátory. Všetky majú 4-piny a je možné ich regulovať cez BIOS či dodávaný softvér.
 
 
Konečne pamäte. S príchodom Skylake procesorov sa DDR4 pamäte dostávajú aj do mainstreamu a nie sú iba výsadou drahých Haswell-E procesorov a čipsetu X99. Na rozdiel od X99 však Skylake procesory umožňujú „iba“ dvojkanálové zapojenie DDR4 pamätí. Pre tie sú vyhradené 4 DIMM sloty a pojmú najviac 64GB DDR4 pamätí, ktoré môžu mať pri pretaktovaní frekvenciu až 3600MHz. Ani u DDR4 nechýba podpora XMP profilov. Aretačné poistky sú z oboch strán a ani u nových dosiek sa MSI nerozhodlo farebne zvýrazňovať dual-channel zapojenie. Pri slotoch je maličká LED, ktorá sa po nahratí XMP profilu rozsvieti.
 
 
Pravý horný roh ponúkne nenápadné meracie body napätia, konektor pre systémový ventilátor, či Hotkey prepínač. Po jeho prepnutí do polohy ON a zapojení klávesnice do patričného USB portu je možné stlačiť klávesovú skratku ctrl+backspace, čím sa funkcia aktivuje a je možné vytvárať makrá.
 
 
PCB dosky nesie až dva interné USB 3.1 Gen 1 konektory, s pomocou ktorých je možné vyviesť na predný panel 4 USB 3.1 porty. Tieto konektory majú aj prvky pre zosilnenie signálu pre dlhé káble. JUSB4 konektor (červený, neotočený o 90°) navyše môže dodať viac prúdu k nemu pripojeným zariadeniam a rýchlejšie ich dobiť. Pre využitie tejto funkcie je však potrebné nainštalovať aplikáciu MSI Super Charger.
 
 
SATA portov má doska 6, presne toľko, koľko podporuje čipset. Všetky sú tak vyvedené z čipsetu, majú rýchlosť 6Gb/s a je možné vytvára RAID 0, 1, 5 a 10 polia. Využiť však môžete aj 2 SATA Express sloty, ktoré využívajú 2 PCIe 3.0 linky. Ak osadíte SSD do M.2 slotu v SATA režime prídete o 2 SATA porty.
 
 
Čipset je štedrý k PCIe linkám a uživí tak aj 2 M.2 sloty. Ten bližšie k procesoru (M2_2) pracuje v režime PCIe 3.0 x4 alebo SATA3 a pojme SSD dlhé 4,2/6/8cm. Poskytne rýchlosť maximálne 32Gbps a ak do neho zapojíte SSD v režime SATA prídete o 2 SATA porty. Druhý M.2 slot (M2_1) podporuje PCIe 3.0 x4 režim a aj NVMe rozhranie. Rýchlosť je taktiež najviac 32Gb/s a nemení sa ani dĺžka podporovaných SSD. Ak však osadíte do PCI_E4 nejaké  zariadenie, bude M2_1 slot pracovať maximálne v režime PCIe x2. Pri vrchnom M.2 slote je externý generátor taktu IDT 6V41516NLG.
 
    
 
Pasív nad PCH je pomerne veľký a dobre uchytený skrutkami. Ukrýva najmä čipset Intel Z170, ale sčasti aj Super I/O čip Nuvoton NCT6793.
 
    
 
Pravý spodný roh obsahuje 3 tlačidlá skupinky Easy Button. Sú to tradičné tlačidlá pre zapnutie/vypnutie a reset dosky, ale aj veľké nové tlačidlo Game Boost. Po prepnutí v BIOSe na HW ovládanie je možné otočením tlačidla zvoliť stupeň (maximálne 11), podľa ktorého chceme dosiahnuť pretaktovanie. Funkciu treba používať vo vypnutom stave počítača. Nad tlačidlami je JSPI1 konektor pre preprogramovanie BIOSu, ktorý je vľavo od neho. Vedľa tlačidiel je SLOW prepínač, ktorý pomôže nabehnúť systému so stabilnou frekvenciou pri extrémnom pretaktovaní, čím zabráni zrúteniu systému. Vedľa prepínača je tlačidlo BIOS Flashback pre nahratie BIOSu z USB kľúča.
 
 
Na spodnom paneli sa nachádzajú ešte 2 interné USB 2.0 konektory, konektory pre pripojenie k PC skrini, konektor pre systémový ventilátor, konektor pre pripojenie TPM modulu a diagnostický LED displej, ktorý po úspešnom nabootovaní zobrazuje teplotu procesora.
 
 
Audio časť nesie po novom názov Audio Boost 3, okrem kondenzátorov sa však nič nezmenilo. Kodek Realtek ALC1150 zostal, rovnako ako dvojica zosilňovačov či EMI štít a izolácia od zvyšku PCB jej podsvietenie. Kondenzátory sú miesto Nichicon pozlátené Chemicon. EMI štít z kodeku sa nedá zhodiť.
 
 
Cela doska ide cestou ochrany proti elektromagnetickému žiareniu a pred ním sa ukryl aj gigabitový sieťový čip Killer E2400. Ani z neho sa nedá nenásilnou cestou odstrániť EMI štít.
 
 
Herná doska poskytne hráčom 3 dlhé PCIe 3.0 x16 sloty. Ak využijete iba prvý slot, bude pracovať v režime x16. Ak zaplníte aj druhý slot, linky sa rozdelia v pomere x8/x8. V prípade okupácie všetkých troch slotov očakávajte rozdelenie x8/x8/x4 alebo x8/x8/x2 podľa toho či bude v PCI_E3 alebo PCI_E6 nejaké zariadenie alebo nie. Rozstupy medzi slotmi sú dostatočné aj pre tie najhrubšie karty. Spevnené sú prvé dva PCIe sloty. Doska podporuje 3-Way AMD CrossFire a 2-Way nVidia SLI multi-GPU zapojenie. Krátke PCIe 3.0 x1 sloty sú 4 a všetky sú otvorené pre inštaláciu dlhších kariet.
 
    
 
O rozdelenie PCIe liniek sa postarajú deličky ASMedia ASM1480.
 
 
Radič ASM1142 obsluhujúci 2 USB 3.1 Gen 2 porty (jeden z nich je typu C).
 
 
Aj zadný panel sa chráni proti EMI a to pomocou plechového krytu upevnenom dvojicou skrutiek. Kryt chráni konkrétne PS/2 port (Gaming Device), 2x USB 2.0 (vrchný pre Hotkey), tlačidlo pre vymazanie CMOS, vertikálne otočený USB 2.0 port pre BIOS Flashback+, DisplayPort, HDMI, druhé HDMI, RJ-45, 2x USB 3.1 Gen 1 (5Gbps), 1x USB 3.1 Gen 2 typ A (10Gbps), 1x USB 3.1 Gen 2 typ C a panel s pozlátenými audio jackmi.
 
    
 
Tagy Intel procesory MSI základné dosky Intel Core i7-6700K Intel Core i5-6600K Intel Z170 MSI Z170A Gaming M7
Komentáre (21)
Pjetro de
18.8.2015 - 08:30
Strucne: upgrade znamena komplet zmenu platformy: fosna, CPU, RAMky a chladic (ktory sa nedodava). Ideme odzadu, chladic: kto chce vykon ozaj vyuzivat, BOX atrapu musi aj tak nahradit, starej mame staci aj BOXovy, stara mama ale nema Ci7 4790K a ani nebude mat 6700K a bola by nacisto blba, keby 4790K "upgradla" na 6700K. RAM: DDR4 zacina a VZDY VZDY VZDY VZDY VZDY to bolo tak, ze ked zacinala nova generacia DDR, tak v zaciatkoch bola pomalsia jak zabehnute rychle modely predoslej generacie. Okrem toho RAM NIE JE uzke ziadneho systemu ani take dva 16 MiB 66,6 MHz 72pin SIMM moduly pri Pentiu MMX ci K5 s priepustnostou par stoviek MB/s (latencie su stale 50-70 ns, to sa nezmenilo 2 dekady, stupaju iba kontinualky, detto pri HDD ... marketingove hausnumera 8,9 ms sa uz pri HDD ani neuvadzaju, lebo to nikoho nezaujima), ked cache system CPU bol mnoho desiatok nasobne pomalsi jak dnes a Ultra ATA 33,6 ci 66,6 disk mal vtedy teoreticku priepustnost 33 ci 66 MB/s, prakticky mali take disky kontinualku 10-12 MB/s. RAM nie je v ziadnom systeme uzke hrdlo, ani moja 1066 MHz CL5 DDR2 ekvivalentna 1333 CL7 DDR3 alebo 1600 MHz CL9. RAM moze byt brzda jedine kapacitou, ale nie rychlostou. Upgrade RAM kvoli rychlosti je blbost najhrubsieho zrna. CPU: no comment. Samozrejme sa upgrade neoplati. Nepribudla JEDNA JEDINA instrukcna sada, len tusim fixli TSX. IPC vyssie v porovnani s Haswellom o par %? No uplne uzane. Signifikantne stupol iba vykon iGPU, co je 99% userom suma-fuk. Hrac a GPGPU drtic ma dedikovanu grafiku (pretoze tam je to nutnost) a na svetko ostatne (okrem 4K H265) staci aj 3-rocne APU ! Fosna s novym chipsetom: to je to jedine, kde ma zmysel uvazovat o upgrade. Ale uograde kvoli fosni? Doteraz bolo pojmom upgrade vzdy myslene kvoli vykonu/kapacite a nie vymozenostiam fosne.
Uzivatel
18.8.2015 - 13:26
Pozeram ze procesor vyzera ako stare athlony xp v strede kusok kovu a zvysok kuprexid setria na materialy?Dost ma sklamalo ze ziadne nove instrukcie nesu nejake sse5 x265 hardwerove dekodovanie enkodovanie no vyzera to tak ze ja stale ostanem pri mojom sandy bridge par percet v hrach nepotrebujem ja potrebujem hgardwerove enkodovanie starych x264 na x265 tento chip ma nema cim oslovit na to co potrebujem je nepouzitelny
Pjetro de
19.8.2015 - 13:27
O "x265 hardwerove dekodovanie enkodovanie" sa stara iGPU v APU, nie CPU cast. Skylake je prve APU Intelu, kde je HW podpora standardu HEVC H265 uplna (farebka hlbka, faberny priestor, rozlisenie, fps). Ak by si chcel na dekodovanie (t.j. pozeranie) a enkodovanie (t.j. vytvaranie) videi pouzivat CPU cast, tam je zatial vrchol SSE4 family.
Legend
19.8.2015 - 05:14
Znie to zaujímavo :) ale oplatí sa mi prejsť z i5 2500K na nejaký tem Skylake? či radšej počkať na niečo novšie?
Pjetro de
19.8.2015 - 13:39
A) IPC vykon je velmi podobny, pravda SandyBridge je na rovnakych frekv. o nejakych 15% menej vykonny. Ale to neni ziadna tragedia to neni ziadny dovod na upgrade. Ani Duron 700 MHz nikto neupragoval na Duron 800 MHz, bol by blb. Ked mal taku psychicku potrebu, radsej tu 700vku pretaktoval. Upgrade si dal az na nejaky 2-3x vykonnejsi Athlon XP 2000+ a viac. B) Na CPUworld si porovnaj instrukcne sady 2500K a 6700K, a porozmyslaj, ci ti vyhovuje rozdiel vo vybave instrukcnych sad a ako vyuzijes tento rozdiel v podpore instrukcnych sad. Teda inak ci nejako intenzivne vyuzijes tie sady, ktore ma navyse 6700K oproti 2500K. Netusim ci nieco ubudlo ale skor nie. Ak ano, porozmyslaj ci ti nebude chybat nejaka sada, ktoru 2500K ma a 6700K nie. Napoveda: AES = HW podpora sifrovania (dobre napr. pri pouzivani TrueCrypt) ale to ma aj 2500. Rovnako ma aj SSE4. Neviem o nikom, kto by zivotne potreboval veci ako AVX, AVX2, BMI1, BMI2, F16C, FMA3 a novu a novo-opravenu TSX, ktoru snad nevyziva ziadny softver.
Kalo
19.8.2015 - 15:26
b)práve tie vektorové inštrukcie určujú IPC procesorov.
Pjetro de
20.8.2015 - 12:44
Heeeeee? To je ako keby znacka pneumatiky mala urcovat znacku auta ...
Kalo
20.8.2015 - 15:14
To prirovnanie je mimo rovnako ako všetky prirovnania áut k pc a pc k autám. Ale vskratke, operácie nad vektormi alebo FMA (fused multipy add) sú spôsobom, ako zvýšiť IPC procesora. Pretože jeho IPC je nemožné zvýšiť spracovaním "náhodných"(presnejšie nesúvisiacich) dát náhodnými inštrukciami (v takom prípade bude mať najnovšia i7 rovnaký výkon ako pentium 4 alebo obyčajný Atom). Ale ak sa využije to, že tie inštrukcie dokážu spracovať 6-8 operácií povedzme za takt, tak sa dostávame niekde úplne inde. Veľmi dobre to je vidieť na optimalizáciách v Intel kompilátore. Ak sa zistil Intel genuine procesor, tak sa použije AVX/SSE, inak sa to počíta "klasicky". Výsledok: 2GHz i3 >= 5GHz AMD.
Pjetro de
21.8.2015 - 10:12
A nemylis si ty nahodou IPC s vyuzivanim instrukcnych sad? 1) Aj AES mi zrychli spracu so zasifrovanym TrueCrypt imidzom asi 10-12 nasobne oproti CPU, ktory instrukcnu sadu AES nema. Ale tam cele caro AES konci. Nepomoze mi pri enkodovani videa. Detto ostatne vyvinute a v CPU hardverovo "zadrotovane" instrukcne sady. Napr. ked je kodek optimalizovany na vyuzivanie SSE4 family, tak moze byt enkodovanie videa s presne tymi istymi nastaveniami kodeku 2-3x rychlejsie ako na CPU, ktory SSE4 family nepodporuje. 2) Specifikacie jedneho modelu Core 2 Duo (arch. Conroe): hhttp://www.cpu-world.com/CPUs/Core_2/Intel-Core%202%20Duo%20E6600%20HH80557PH0564M%20%28BX80557E6600%29.html Specifikacie jedneho modelu Pentia 4 (arch. Netburst): http://www.cpu-world.com/CPUs/Pentium_4/Intel-Pentium%204%20640%203.2%20GHz%20-%20JM80547PG0882MM%20-%20HH80547PG0882MM%20%28BX80547PG3200F%29.html Aky tam vidis rozdiel v istrukcnych sadach? Kde je jake AVX, AVX2, FMA3, FMA4 .... napriek tomu ako dobre vieme, v 2006 nastala mala revolucia na poli CPU (aka sa uz nestane), ked IPC stuplo skokovo o 70-80%, SuperPI benchmark (vyuzivajuci x87 jednotku) napovie jake casy malo Pentium 4 a jake Core 2. Jedno jadro Core 2 na 2,4 GHz drtilo jedno jadro Pentia 4 na 3,6 GHz jak salat. IPC znaci jak CPU vnutorne pracuje a Pentium 4 pracovalo sakramentny blbo (navrhnute bolo pre vysoke frekvencie a dlha pipeline = nizke IPC). S IPC vlastne suvisi aj zakladny princip prace CPU na baze von Neumanovej/Turingovej architektury a boolovej algebre. A tam uz sme tiez na hranici.
Kalo
21.8.2015 - 15:18
A ako si myslíš, že sa dnes IPC zvyšuje? 1- Však jasné, tie inštrukcie majú obmedznenú využiteľnosť, ale aj tak napríklad v prípade AVX alebo SSE je myslím dosť široká. Navyše sa stačí pozrieť na testy a recenzie: drvivá väčšina ich používa benchmarky na nich založené. Konkrétne tuto, rendering(SSE), Sandra(stavím sa že inplementuje AVX) a zvyšok sú testy pamätí. A tam sa končí vedenie Skylake proti ostatným procesorom. 2- Core 2 implementovalo SSE 4/4.1 (alebo ako si to pomenovali), Pentium 4 nie. Povedal by som že to bol ten rozdiel v renderovaní a ostatných multimediálnych aplikáciách (aj hrách). A ak som správne pochopil tak aj implementácia algoritmu v SuperPI využije SIMD.... Aké ďalšie rozdiely v nich boli? Povedal by som že veľa nie. IPC neoznačuje, ako procesor vnútorne pracuje. Dlhá pipeline sa automaticky neznamená nízke IPC. Dokonca, ak nedochádza k výpadkom cache, tak bude dlhšia pipeline výkonnejšia (koniec koncov, sám Intel ju posledných pár rokov rozširuje). Viď asic čipy kde by som povedal dlhšia pipeline = vyšší výkon (samozrejme nedá sa to úplne preniesť na procesory). Súvislosť IPC a základného princípu práce cpu? Myslím že nerozumiem... A čo s tým má Neuman a Turing? IPC súvisí len so schopnosťou vykonať viac inštrukcií za jeden takt. Bodka. Žiadna architektúra, žiaden Turing. Dosiahne sa to len paralelizáciou na úrovní inštrukcií. A to: a) superskalárne: viac rôznych inštrukcií- implementačne náročné, je nutné riešiť závislosti pred aj po vykonaní, závažnejšie výpadky cache... b) SIMD: rovnaká inštrukcia nad celým vektorom- závislosti rieši kompilátor alebo samotný algoritmus, dá sa predvídať ktoré dáta majú byť v cache... Naozaj netuším ako inak si predstavuješ ten skok v IPC.
Pjetro de
21.8.2015 - 21:39
Predsa len, nemylis si IPC s vyuzivanim instrukcnych sad? Prirodzene ze SIMD sady zrychluju vypocty mnoho-mnoho-nasobne, kedze sa rovnaka instrukcia vykonava nad mnohymi datami. IPC spociva vo zvyseni efektivity prace CPU, bez uvazovania o instrukcnych sadach. Ako uz bolo vysvetlene na jednom nemenovanom SK-IT portali, je par krokov, ktore procesor potrebuje k tomu, aby vyplul nejaky vysledok, co je exactly a presne tychto 5: fetch instruction, decode instruction, execute instruction, access memory, write result. V idealnom pripade si schopny spravit tychto 5 ukonov naraz pre rozne ulohy v jednom jedinom takte. Teda, pekne povedane, v idealnom pripade, ze vsetko idealne bezi, si schopny dosiahnut idealne IPC exactly a presne rovne, prekvapivo, rovnych 5, kedze tychto 5 uloh sa urobi naraz. Samozrejme pri SIMD ti staci urobit jedna jedina z tych 5 na velikanskom mnozstve dat a aj tak je to efektivne jak svina, lebo je to SIMD. Ale neexistuje CPU, ktory by mal pre jedno vlakno tuto hodnotu nie 5, ale 10 alebo 20 alebo 50 alebo 100. https://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_cycle Ako vysvetlis 50-60% rozdiel v IPC medzi AMD stavebnymi strojmi a Intel Ci7/5/3? Instrukcne sady maju takmer totozne. Odpoved: presne rovnako ako 80% rozdiel v IPC medzi Pentoim4 a Core2: samotna vnutorna mikroarchitektura CPU. Pr.: Intel Core 2 ma IPC 4 a AMD K10 ma IPC 3 (uzke hrdlo je dekoder). A postNehalem CPU tuto hodnotu posunul na samotnu teoreticku hranicu. Tazko niekto uvedie x86 CPU na sucasnom koncepte, ktoreho jedno jadro/vlakno na 2 GHz rozdrti jedno jadro/vlakno Ci7 na 5 GHz. To proste uz nejde. Tu mas hodnoty IPC niektorych dalsich kuskov od Pentia1 po Pentium4: Pentium 1 1.1 Pentium MMX 1.2 Pentium 3 1.9 Pentium 4 (Wil) 1.5 Pentium 4 (Nor) 1.6 Pentium 4 (Pre) 1.8 Pentium 4 (Gal) 1.9 Pentium D 2 Pentium M 2.5 Core 2 3 K6 II 1.1 K6 III 1.3 Athlon B 1.9 Athlon C 1.9 Athlon XP 2 Athlon 64 2.3 Athlon 64 X2 2.5 Via C3 0.85 Via C7 0.9 zdroj: http://brej.org/blog/?p=15
Kalo
22.8.2015 - 12:27
Skôr sa obávam, že celkom nechápeš princíp pipeline :/ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Pipeline,_4_stage.svg/375px-Pipeline,_4_stage.svg.png Jedna pipeline nedokáže dosiahnuť IPC rovné 5. Dokáže sa len blížiť 1 pretože k poslednej fáze (write-back) sa dostane vždy len jediná inštrukcia, ostatné inštrukcie v pipeline využívajú to, že keď je predošlá inštrukcia v neskoršej fáze, môže byť fáza decode/execute už idle. Tým sa zvyšuje IPC ale nie z 1 na X, zvyšuje sa z 1/X na ->1. Je vlastne nelogické že počet stupňov pipeline = IPC, potom by také Pentium 4 malo IPC cez 20 :D Na to aby si dosiahol IPC vyššie ako 1 potrebuješ viac pipeline teda superskalárny procesor. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Superscalarpipeline.svg/300px-Superscalarpipeline.svg.png Len tak sa dostanú k poslednej fáze dve inštrukcie naraz. 60% rozdiel v IPC by som pripísal tomu, že Stavebné stroje zdieľajú jednu FPU na 2 jadrá (+ tá FPU je jasne slabšia). Takže má 2 dispatchre na 1 FPU, teda jeden z nich čaká. Inak samozrejme, sú tam rozdiely aj v logike procesorov, ale nie také, ktoré by spôsobili taký rozdiel IPC. Tiež rozdiel medzi Pentiom 4 a Core 2. Nechápem ako tomu môžeš pripisovať taký význam. Bola to len normálna evolúcia, niečo vyhodili, niečo posilnili... Prejavilo sa to v benchmarkoch a na tom aj zaožili reklamnú masáž, ale žiadna revolúcia v konštrukcii CPU to nebola. A IPC sa môže ešte bez problémov zvýšiť. Dokonca si som istý, že ak by v Skylake implementovali natívne 512 bitové AVX/SSE, tak by mal v benchmarkoch značný náskok. To sa ale asi nedozvieme keďže Intel bude bez schopnej konkurencie len ďalej ryžovať ako doteraz. To ale neznamená že sme sa dostali na nejaký limit ktorý už nebude možné súčasnou koncepciou prekonať. ps.: "Ale neexistuje CPU, ktory by mal pre jedno vlakno tuto hodnotu nie 5, ale 10 alebo 20 alebo 50 alebo 100." Rusi nedávo propag(and)ovali cpu čo mal pri stovkách MHz vyšší výkon ako i7. Viem že sa jednalo o VLIW archtektúru ale nevidím dôvod, prečo by aj x86 nemôhla prebrať jej vlastnosti rovnako ako ich prebrala architekrúram RISC.
Pjetro de
22.8.2015 - 17:51
Jo, v niecom mas pravdu, s tou pipeline je to jasne. A ak niekto vyda CPU na par 100 MHz co so svojim IPC rozdrti Ci7 a v SuperPI da 1M za 1/4 sekundy miesto 8-10 sekund, asi bude "troska" odlisny od Ci7. No a Netburst vs. Core 2? Nezartuj. To bola najvacsia udalost po roku 1993, ked prislo nieco podobne prevratne a superskalarne Pentium P5 na 75 MHz drtilo 486 DX4 na 100 MHz jak salat. Toto boli DVE najvacsie IPC revolucie v CPU svete: 1993 (486 vs. 586 aka Pentium) a 2006 (Pentium 4 Netburst vs. Core 2). K tym stavebnym strojom: je to blbe zapojenie a vykon mizivy, nechapem ze to nevideli uz pred vydanim. Ked to urobia v Zene jak hovori clanok: http://diit.cz/clanek/amd-zen-diagram-fpu, IPC razom stupne kvoli vacsiemu poctu pipeline a ako aj preto, ze je to konecne bude zasa plnohodnotne jadro s rozumnym zapojením fetch a decode a hlavne FPU vykon by mal byt vo vascine pripadov 4x (!!!!!!) vacsi (vo zvysku pripadov aj tak 2x vacsi), ponivac nebudu dve 128 bitove FPU na 2 jadra, ale dve 256 bitove FPU na jedine jadro! V stabevnom stroji sa sice pri jednom vlakne dokazali dve 128 bitove FPU spojit a byt ako jedna 256 bitova, to ale neni treba furt. S tymto si dokazem predstavit dorovnanie vykonu Ci7.
Kalo
22.8.2015 - 22:35
Nemusel by byť až tak odlišný. Vravím, stačilo by, ak by dostatočne posilnili FPU, ALU... samozrejme by bolo nutné prispôsobiť logiku k obsluhe toľkých queue, ale pri SIMD by to nemusel byť až taký problém... Potom by v IPC drvil všetky predošlé i7 (samozrejme, adekvátne tomu posilneniu) pretože drvivá väčšina dnes používaných benchmarkov z toho bude profitovať (pretože sú paralelné, s počtom prostriedkov zrýchľujú takmer lineárne, či už na úrovni vlákien alebo inštrukcií). Česť výnimkám ako SuperPI, ktoré budú z IPC profitovať len do určitého bodu, daného algoritmom ( https://en.wikipedia.org/wiki/Gauss%E2%80%93Legendre_algorithm ), ale takých benchmarkov je dnes veľmi mááálo a na priemernom IPC (udávanom Intelom) sa podpíšu minimálne. Nežartujem. Rozdiel medzi Pentium 4 a Core 2 alebo 486 a Pentium bol rovnaký, ako medzi napr Sandy a Ivy bridge. Hlavnú rolu tam ale hrala reklama: "Starý bol zlý, ale tuto je úplne nový ktorý s ním nemá nič spoločné a je dobrý". Technicky je ale prvé Pentium len 486 s viac (dvoma) pipeline a lepšími ALU. Samozrejme sa museli vysporiadať s novými problémami, ktoré to prinieslo, ale nebolo to nič nové ako keď sa to riešilo v 80' rokoch na RISC prosecoroch (presne, Pentium nebolo prvé superskalárne a revolučné v IPC). To isté Core 2. Tá zmena sa len môže zdať výrazná ale len preto, že na ňu mali v predošlých architektúrach priestor a boli k tomu donútení trhom, ale stále to bola len bežná evolúcia. O stavebných strojoch myslím nemá cenu diskutovať. Je jasné že neodhadni pomer medzi integer a float jednotkami (predpokladali, že to doplnia pomocou GP-GPU). Zaujímavejšie sú teórie o Zene :D Totiž, môže sa stať že to opäť neodhadli. Úvaha: majme rok 2016-17, uvedú Zen s IPC ako i7, alebo vyšším (vďaka HBM, ak by bola náhodou DDR pre i7 limitujúca) a Intel sa dostane do "šachu" (eDRAM drahá, 3dxpoint nedostupná). Čo môže robiť? Uvedie nový revolučný procesor s obrovským počtom pomalých ale zato vysokoefektívnych jadier (priepustnosť bude riešiť šírka zbernice). AMD tak bude môcť mať procesor s vysokým IPC, ale to mu nebude nič platné, pretože ním nemá šancu konkurovať hrubému výkonu stoviek menších jadier (dnes CPU vs GPU). Viem si celkom živo predstaviť, ako väčšina benchmarkov migruje s instruction na thread level paralelization. A dôsledok? Recenzentmi (opäť) odpísaný procesor, utopené miliardy vo vývoji a výrobe, ďalších pár rokov stratených vývojom novej architektúry... Viem, na tej úvahe je vidieť že je už sobota večer ( :D ), ale môže to byť celkom reálne. Stačí sa pozrieť, na to čo Intel v posledných rokoch robí: Zmenšuje jadrá, minimálne implementácie nových inštrukcií, zrušenie AVX512 v Skylake, snaha o Knights landing...
Pjetro de
23.8.2015 - 09:02
1993 a 2006 revolucia imho bola. A dost velka pre beznych pouzivaletov PC. Sak vykon na rovnakej frekvencii stupol vtedy vzdy takmer na 2-nasobok. Nie kvoli instrukcnym sadam, ale kvoli navrhu CPU. Napr. take Pentium P5 a Pentium P55 MMX sa lisili instrukcnou sadou MMX (a tusim vyrobnym procesom). MMX umoznovalo na rovnakej frekv. CPU az o 50% rychlejsie mutimedia (vlastna skusenost napr. zo zatazenia CPU pri prehravani 128 kbps mp3). Aj to bolo vtedy vitane, 50% narast vykonu pri multimediach. A SandyB vs. IvyB? SandyB vs. IvyB nebolo absolutne ale absolutne ale absolutne nic, iba die shrink. S tym mozno suvisia nejake energeticke naroky, TDP a veci okolo, ale v ziadnom pripade nie vykon. Nezda sa mi ze by jedno jadro IvyB bolo na rovnakej frekvecnii o 100%, o 50% ci dokonca ani o 10% vykonnejsia jak jedno jadro SandyB. Co sa tyka mnoho-desiatok-jadrovych CPU v netobooku/PC s malinkymi malo vykonnymi jadrami: myslim ze to nam nehrozi. To nebol ziadny problem hardverovo urobit/vyrobit aj pred par rokmi a mat nejaky 16-jadrovy 32-vlaknovy CPU s DTP 80W a s malilililinkatymi jadierkami jak najnovsieout-of-order Atomy a rozumnym mnozstvom cache. Taky CPU je ale pouzitelny jedine pri vysoko paralelizovanom nasadeni, kde bezi plno vysoko-narocnych uloh naraz. A to normalne pouzivanie PC/notebooku neni. Koniec koncov Knihght/Larabee je toho dokazom - cca 60 jadier ale je to len ako specificky akcelerator na specificke ucely.
Kalo
23.8.2015 - 12:35
Stojím si za tým, že jediná revolučná vec pri tých procesoroch bola reklama. To že bolo MMX v multimédiách rýchlejšie vďaka tomu, že implementovali SIMD inštrukcie je predsa v súlade s tým, že ak by v i7 zdvojnásobili šírku SIMD registrov tak by tiež podobne zvýšili výkon. Alebo nie? Podobne s počtom pipeline. Ak by ho k tomu niekto prinútil tak prečo by rovnaké zvýšenie paralelizácie, ktoré už pár krát použil neviedlo k zvýšeniu IPC? Medzi Sandy a Ivy (aj medzi všetkými ostatnými i7) bolo omnoho viac rozdielov, ako len napájanie. Nerobím v Intel assembly takže si celý zoznam nepamätám, ale na 100% je tam vždy zmena cache pamätí takže aj logiky, ktorá ich využíva, čo je pri out-of-order už prakticky celý procesor. Ďalej napríklad RR, čo je silne previazané s RoB, ktorý tvorí značnú časť logiky i7. A tak by sa dalo pokračovať až by ich bolo možno viac ako v tých "revolučných" procesoroch. Len to niesú tie také zmeny ktoré majú značný dopad na IPC. Dokážeš vymenovať aspoň 5, alebo ešte lepšie, jedinú úlohu ktorá sa nedá riešiť paralelne a potrebuje ju bežný používateľ? Ja začnem: Video? Ťažko. Hudba, rendering, web? Aj hry. Veď aj SuperPi, ktorý je prezentovaný ako single thread benchmark profitule z paralelizácie. Prakticky, každý program, ktorý požaduje procesor s SSE, alebo profituje so superskalárnych procesorov je vlastne paralelizovaný na úrovni inštrukcií. Dnes sa to obmedzuje na ILP pretože tam má Intel najvyšší výkon (v efektivite thread level pralelizacie môže byť na úrovni 10 rokov starých architektúr SPARC) ale ak by ho niekto donútil k tomu aby uviedol 100 jadrový procesor tak prečo nie? Prečo by sa to nemalo používať?
Pjetro de
23.8.2015 - 15:41
Pretoze dnes je vyhodne mat 8-jadrovy CPU a vykonnymi jadrami ako 100-jadrovy a prtavymi nevykonnymi jadierkami.
x3m
20.8.2015 - 09:54
Z 2500K sa neoplati upgradovat, pokial teda nechces nejaku brutalnu masinu za 100 000. Inak su rozdiely vo vykone CPU fakt na urovni par percent, co si v reali ani nevsimnes. Konecne by sa mohlo zobudit AMD a vypustit nejaky super CPU, ktory by to natrel vsetkym Intelom, aby sa konecne aj v Inteli zobudili, lebo to co posledne generacie predvadzaju sa uz neda ani evoluciou nazvat. Stale je to len tak preslapovanie na mieste.
Kalo
19.8.2015 - 09:30
Test jak remeň :D btw. čo si myslíte o tom, že Intel opäť posiela recenzentom golden samply? Respektíve aj do predaja, čo je dôvod, prečo je ich vo svete teraz taký nedostatok(kvôli recenziám amatérov-fanatikov). Mne to až príliš pripomína prvé testy Broadwellu, 4790k, toho pentia atď... teda že všetky mali ísť stabilne cez 5GHz. A najzaujímavejšie, že sa nad tým takmer nik nevzrušuje.
VašeMeno
19.8.2015 - 20:57
Posledná hra, čo ma bavila bol Half-Life 2. Tak isto ma už nebaví neprehľadná húšť intelovských procesorov, lebo tam marketing už dávno zvíťazil nad rozumom. V podstate to vždy boli šunty - a to už od 4004 a 8008, ktoré nikto na nič rozumné nepopužil. 8080 a 8085 dostali drvivo na frak od Z80, a tí amatéri z IBM zobrali do PC 8088 len preto, že nemali peniaze na M68000 (nemali ani na 8086). 80186/80188 boli prepadáky bez komentára, 80286 sa síce vydaril, ale zae Mkvosofťáci sa v tom čase len učili programovať, takže zmršili, čo sa dalo. 80386 bol katastrofa, ale tu sa začala úspešná politika Intelu výpredajom odpadu pod názvom 80386SX. Pokračovalo to skutočne drzým 80486SX, čo bol už nezakryte vadný výrobok marketingovo zabalený do predajného produktu. "Pokrok" pokračoval praskajúcimi 5V Pentiami vo veľkosti kachličky do kúpeľne a potom neskutočnými čudami Pentium II a Pentium III v pdobe krabíc na topánky - zrajme najneslýchanejšia drzosť, akej sa ktorýkoľvek výrobca dopustl na svojich zákazníkoch. Keď ich to omrzelo, tak sa síce vrátili k normálnym čipom, ale znovu vadným, tentokrát pod názvom Celeron. Chvíľka normality zavládla pri Pentiu 4 Northwood s hyperthreadingom, vzápätí však prišli vykurovacie Prescotty. Hoci prvým dvojjadrovým procesorom už bol - v skutočnosti hybridný integrovaný obvod - PentiumPro v desivom púzdre. Rast výkonu však stále v skutočnosti primárne zabezpečovalo zvyšovanie pracovnej frekvencie, unmožnené zjemňovaním litografie, no to beznádejne skončilo, lebo takt zamrzol po dobrodružnej ceste z 1,88 MHz (u 8080) na cca 4000MHz a tak zo zúfalstva prišli po Pentiách 4 všetky tie nezmyslené viacjadrá, keďže viac robotníkov nevykope jamu rýchlejšie, ale si čakanmi navzájom porozbíja hlavy. Je to ale perfektný odrb, lebo dvojprocesor skutočne pracuje skoro dvojnásobne rýchlejšie a tak si trtkovia mysleli, že to tak bude aj so štvor, osem, šestnésť, či 256-procesorom. Čo je pdobný podvod, ako cache pamäť. V skutočnosti štvrté jadro pridá nanajvýš 20% lebo tam u6 je bitka o zbernice. A v starších operačných systémoch (AT&T Unix SVR4) dokonca pridanie ôsmeho jadra už výkon zmenšilo. A to bol systém, ktorého licencia sa predávala v stotisícoch dolárov. Netvrdím, že operačný systém sa nedá ešte viac zoptimalizovať a že neexistujú špeciálne výskumné softy, ktoré na špecilány účel využijú všetky jadrá (napr. dolovanie bitcoinov, rendrovanie, či rátanie matíc) - len to už je stroj dobrý akurát tak na rátanie atómovej bomby. Každopádne Intel v tichosti zjavne prišiel na podobnú metódu varenia kremíka, ako na púti, či výrobni kebabov. Obežníku ktorý náhodou zvládne celý výrobný proces, tak, že neiktoré čipy aspoň ako tak fungujú je hneď pridelné nové typové označenie a je marktingom okamžite rozpredávaný, ako najväčšie výpočtové delo od poľudštenia opice. Reálny Windows ich však umne dokáže hravo všetky zbrzdiť tak, že medzi lacným Atomom a aj tou najnadupanejšou semičkou je relevnatnejší rozdiel v spotrebe elektriny (ktorý jasne vidno na účte z elektárne) než v pocitovom náraste výkonu. A to sa môžu všetky testy postaviť na hlavu ...
Igor010
28.11.2015 - 08:29
Čaute. Momentálne mám Core i5 760 2,8GHz + 8GB ram. Mal by pre mňa zmyslel upgrade čo sa výkonu týka na i5-6600K ?
Pridať nový komentár
Rady pre písanie
TOPlist