EN
  1. Domov
  2. Susedia vás budú milovať - Logitech Z906

Susedia vás budú milovať - Logitech Z906

Kapitoly článku

Zvuk

Tak poďme na vec. Ako tento skvost za 350 € hrá? Test som rozdelil do troch častí. Najväčšiu váhu má samozrejme zvuk pri pozeraní filmov, nasledujú hry a posledná hudba. Prečo som hodnotil nasledovne? Odpoviem jednoducho...

Tento set sa nehrá na žiadne Hi-Fi... Ak chcete reproduktory prevažne na hudbu, ani na Z906-tky nepozerajte. Bežte si radšej za takúto sumu kúpiť nejaké základné štúdiové monitory. Navyše sa 5.1 zostava  na hudbu nehodí, jedine tak na koncerty, aj o tom by sa dalo ďalej polemizovať.

 

Film

Set Logitech Z906 bol konštruovaný prevažne na použitie pri prehrávaní zvukovej stopy k filmom. Bez problémov prehrá 5.1-tkovú stopu, a tým vytvorí veľmi príjemnú priestorovú virtuálnu realitu.

To, že sa tento set hodí najmä na filmy, je jasné hneď po prehratí prvého snímku. 5+1 podanie vás krásne vtiahne do deja, center svedomito reprodukuje najmä rozhovory osôb. Satelity sa starajú o efekty a lokalizáciu v priestore.

Veľkú úlohu hrá pri filmoch subwoofer. Keďže satelity nemajú stredobasový reproduktor, celý efekt nízkych kmitočtov zostáva na pleciach subwoofera.

Ten veru dokáže poriadne navodiť atmosféru každému filmu! Či už ide o akčný film plný expózií a výbuchov, ktoré zatrasú aj vašou podlahou, alebo o obyčajný seriál, ktorému dodá podpora subwoofera poriadne grády. K filmu prosto patrí!

Vykreslenie priestoru je obdivuhodné. Potrebovali by ste skutočne veľmi drahú stereozostavu, ktorá by musela byť navyše vyvážená do posledného detailu, aby ste pri filmoch dosiahli podobný efekt. Priestor je strhujúci, presný a relatívne široký. Keď vám preletí okolo hlavy vrtuľník nebude vám všetko jedno. : - )

 

Hry

Na hry sa reproduktory hodia tak isto dobre ako na filmy. Či vám  budú podaktoré zvuky akceptovať susedia, je však otázne! Hlasitosťou dokážu ísť skutočne až do extrémov.

Lokalizácia zostáva zachovaná, priestor je taktiež v poriadku. Ďalej sa nemá zmysel rozpisovať. Reproduktory vám riadne umocnia zážitok pri hraní vybraných herných titulov, ktoré sa nechvália len skvelou grafikou, ale aj neopísateľnou atmosférou, ktorú dotvára práve zvuková kulisa (napr F.E.A.R).

 

Hudba

Tak a ide sa kritizovať. Nieže by sa tento skvelý set nehodil na reprodukciu hudby pre nenáročného poslucháča, ale ak máte aspoň o niečo vyššie nároky, pravdepodobne uspokojení nebudete. Pravda však je, že ani znalec nemôže ohodnotiť reprodukciu ako zlú.

Najviac je zastúpené spodné pásmo. Je to dané samostatným reproduktorom, ktorý však možno regulovať. Subwoofer dodáva na kontúre najmä nástrojom, akými sú kontrabas, basová gitara a podobne. Všeobecne subwoofer vytvára efekt hĺbky prednesu. Bas je však pomerne pomalý, pri rýchlom metalovom zázname jednoducho nestíha a nepríjemne zlieva jednotlivé údery do bicích. Pri niektorých žánroch hudby sa použitie subwoofera hodí (elektronika, dnb, hip-hop), no na všetko ostatné sa hodí buď menej, alebo dokonca vôbec. Pri takom metale dokonca otravuje svojou pomalosťou, ktorú nielen počuť, ale aj cítiť na koži.

Predpokladajme, že 90% nahrávok počúvate nahraté ako stereo (dvojkanál, L,R). O vašu nahrávku sa teda budú starať len dva predné satelity. V podstate na tom nie je nič zlé. Keďže satelity nemajú stredobasový reproduktor a celkovo nie sú extra veľké, prednes je niekedy skutočne čudný.

Síce je najnižší bas prekreslený celý, stredobas a stredy výrazne zaostávajú! Keď si uvedomíme, že väčšina hudobnej nahrávky sa nachádza v strednom pásme (samozrejme máme aj výnimky), vychádza nám, že celkový prednes musí znieť čudne.

Sklamalo ma teda podanie stredov ako takých. Stred je neprekreslený, úplne bez detailu, nevýrazný, stráca sa vo zvyšku. Celkovo dotvára dojem nezaujímavosti a robí z celého prednesu tzv. BUM CINK prednes, v ktorom dominuje bas a výšky.

Výšky sú už na tom podstatne lepšie. Sú oveľa výraznejšie, niekedy však až príliš. Tu pomôže ich samostatná regulácia (respektíve regulácia celých satelitov). Výšky sú teda viac prekreslené, detailovo však stále slabé, ale netrpia sykavkami ani inými neduhmy prednesu.

Priestor vám však tieto reproduktory v stereo režime vyčarujú len základný, minimálny, nič, čo by nasvedčovalo cene. Prosto v stereu sú reproduktory zasa len obyčajný 2.1-tkový set, ktorý znalci ihneď ohovoria.

Aký je teda verdikt? Na filmy 10/10, hry taktiež plné skóre, a čo hudba? Tak 4/10. Ničím výnimočným reproduktory pri reprodukcii hudby nezaujali.

 

Tagy Logitech 5.1 Z906 reproduktory
Komentáre (50)
M1ch4l
27.7.2011 - 12:51
palec hore za BUM CINK :D inak "plný expózií a výbuchov" explozia a vybuch je to iste :P
Broslowski
27.7.2011 - 15:03
mas pravdu je, ale nech :-D nieco vyzera viac ako explozia a daco viac ako vybuch :-D
emPORiO
27.7.2011 - 13:07
A nieje náhodou explózia ked sa vytvorí hríb z dymu a výbuch že len niečo buchne a zvíri sa prach ?
stanomx
27.7.2011 - 14:03
500W ... čo si hulil?
Broslowski
27.7.2011 - 14:59
co zas? 500W uvazda vyrobca ako RMS vykon. tak kde je zasa problem?
stanomx
27.7.2011 - 19:05
Napísať do recenzie: "predstavujeme Vám 500W do obývačky".... iné by bolo napísať Logitech uvádza Výkon RMS 500W... aha ho a udávať výkon v tom, že SW dokáže roztancovať predmety a susedia Vás budú mať radi je trápne. WATTY WATTY WATTY... a tdačka samozrejme :P
stanomx
27.7.2011 - 19:21
inak kvalitné sprcovanie a tento typ terminálu... to je snáď vtip? A dávať do mínusov - prakticky nepoužiteľné v malej miestnosti.... áno spomenul by som to avšak nie ako mínus, záleží na miestnosti, rozloženia predmetov v izbe atď. skús to dať do rohu miestnosti ... asi sa to zlepší, je to len fyzika, žiadna normálna izba nemá vhodné akustické podmienky na reprodukciu basov, rieši sa to pozmenením rozloženia predmetov v izbe, vytlmením izby a basové pasce. Nieje to nič jednoduché, trepa experimentovať, existujú aj rôzne programi na simuláciu správania sa woofra v izbách.
Broslowski
27.7.2011 - 19:26
myslis ze niekto kto by to riesil az takto by si nieco taketo kupil? nepredpokladam ze by ludia mali v obyvacke jednu skrinu tv a tieto repro :-D co je vtip? nechapem
Broslowski
27.7.2011 - 19:24
dokaz meranim ze nemaju 500W a budem respektovat tvoj nazor. Inak to nema zmysel. nazov som nevymyslel ja. pre teba mozno trapne, pre niekoho vtipne :-)
stanomx
27.7.2011 - 20:04
65W RMS by znamenalo pre takýto menič rýchlu smrť... 500W trvalo to zo seba nedá, aký najvyšší výkon poskytne zosilňovač do toho a toho zaťaženia zistíš ľahko... stačí merák za 5€... síce bude signál riadne skreslený pri max hlasitosti, kľudne môže aj limitovať, zistíme maximálný možný výkon, ak sa na to dáš tak napíš maila
Broslowski
27.7.2011 - 20:59
zial, repraky su uz tyzden het.... musis vsak pochopit ze z profesionalneho hladiska si nemozem dovolit spochybnit to, co uvadza vyrobca bez toho, aby som to dokazal korektnym meranim :)
TomKocuR
29.7.2011 - 16:05
Neviem či som našiel dobrý obrázok na gúgli, ale píše tam že 220-240V ~ 50Hz 550mA. A 550mA pri 230V má trošku dosť ďaleko od 500W RMS. To že to nebude mať 500W RMS je viacmenej jasná vec.
amd_sk
31.7.2011 - 05:24
Sám vlastním logitech z-5500 a tých 500W je reálnich dokonca keď som prepočítal výkon origo poistka je do cca 490W no z5500 má pisaných "505W" no hudba sa počúvala na vysokom volume a nízkých hz takZě zosik mal čo robiť a zrazu ticho :) čo sa stalo ? poistka "prdla" Takže ten zosik dá aj taký výkon ;) keď kuknete zahraničné fóra, píše o tomto probléme viacej ludí :)
TomKocuR
31.7.2011 - 09:27
Nooo ale keď si všimneš, ja som písal o Z906 ;) Z5500 majú 2A poistku, čo je tak na 460W pri 230V. Lenže zarátaj si prosímťa do toho účinnosť AB zosilňovačov ktoré tam sú, približne to je 75%. Takže ak to žerie tých 460W čo je hranica pre poistku, tak skutočný výkon čo ide z tých zosilňovačov bude maximálne 345W. Nie žeby to bolo málo, na PC reproduktory to je stále brutálne veľa. Kebyže to je pravda. Keď sa ti ale vypálila poistka, je niečo zle, poistky pre toroidné transformátory sa väčšinou totiž volia pre dvojnásobok ich výkonu, Z5500 má písaný prúdový odber 1,5A takže reálny výstupný výkon by som videl tak na 260W RMS. Ale, samozrejme, na presnú hodnotu by to chcelo zmerať napájacie napätie a potom si pozrieť graf output power vs. supply voltage v datasheetoch k jednotlivým integráčom.
stanomx
31.7.2011 - 13:09
Účinnosť 75% je veľmi optimistická hodnota, väčšinou tak 60%. V Z5500 je TDA7294... (možno 7293).. čo je 100W sinus pre subwoofer.
TomKocuR
31.7.2011 - 14:40
No šak som sa snažil byť optimista, aby som ho veľmi nesklamal :D Subwoofer v Z-5500 ženú dva TDA7294 v mostíku
lacikaboss
27.7.2011 - 17:21
rovnake tangbandy, rovnake tdacka, ine plasty a ovladaci panel. Welcome back Z5500 digital.
TomKocuR
29.7.2011 - 16:08
To nie, to o nich asi veľa nevieš. Logitech v snahe ušetriť osadil do subwoofera 8" menič namiesto 10" a zosilňovače už naďalej nepracujú v triede AB, ale opäť aby sa ušetrilo na chladení a na zdroji, v triede D (u subwoofera to je viacmenej jedno, ale hnať D-čkovým zosilňovačom fullrange je zhovadilosť). Takisto zdrojom už nie je drahý toroid, ale lacný spínaný zdroj. Z906 nie je ani zďaleka to čím boli Z5500
stanomx
29.7.2011 - 16:55
tak fajne :D
lacikaboss
30.7.2011 - 19:52
este lepsie.. :D
miqra
27.7.2011 - 19:28
uz ma ten logitech zacina unavovat, nic nove neprinesie, dizajn ubohy, konzole chyba uz len biela farba a budeme zase v roku 1998 :), dal by som aj o 100€ viac ak by tangbandy v satelitoch boli 100mm ktore firma Tangband ponuka, objemnejsie satelity, ladit sub len na tie hranice kam patri (63-80Hz a konec) a urcite by to hralo skvostnejsie... takto clovek pride o rychle bassy a nizsie spektrum stredov... dalsia vec je ze uz konecne by mohli davat hrubsie kable 1,5mm2 by boli asi najvhodnejsie, vlastnim Z-2300 ale satelity mam z Z-5450 a mam ich na 2mm2 kably prepojene a zvuk je omnoho detailnejsi a cistejsi a nakolko ich mam asi 70cm od usi tak aj stredy a vyssie basy od nich zneju v priatlenom mnozstve, ak by takto hrali tie Z906tky tak by to bolo hodne tych 350€ ale takto to nema velky zmysel kupovat :)
Broslowski
27.7.2011 - 19:31
vdaka za koment :-) s tymto sa da suhlasit :-)
M1ch4l
27.7.2011 - 19:33
riesit kable pri lacnych repro...uh oh...no dobre, nejaky vyznam to ma, ale odtial potial
Broslowski
27.7.2011 - 19:38
to zas bude flame :-D
stanomx
27.7.2011 - 20:08
1,5ka kabel nieje nič drahé, avšak je otázne čo to pomôže, hlavnou výhodou by malo byť zpevnenie basu, ktoré sa avšak u týchto meničov nekoná, reps. možno ano ale nema to velmi význam riešiť nejaký odpor káblov ked odpor zosilňovača je oničom.... __ EDIT: no a dúfam že tu nemáme pseudohifistov ktorý chcú zlaté, strieborné a neviem aké káble... je to nezmysel...
M1ch4l
27.7.2011 - 20:44
no asi to nepomoze nic. Skor by podla mna pomohlo dat tam tienene kable ako riesit ich priemer, ale ani jedno sa asi neoplati :) strieborne kable a pod., to riesia len sialenci, co maju malo penazi. Nejaky zmysel to moze mat, ale cloveku, co ten rozdiel bude pocut, by som velmi zavidel jeho sluch. Bezne pouzivana bezkyslikova med s kvalitnym tienenim uplne staci.
stanomx
28.7.2011 - 09:21
Myslíš tienenie na silové káble? Ako vidím tie signálové sú oničom, tie by sa zišlo vymeniť, určite budú mať blbú kapacitu, o ničom tienenie. Avšak ak si myslel na tienenie silových káblov (tie čo vedú od zosilňovača k reproduktorom) tak toho moc zástanca niesom, vzhľadom na citlivosť reproduktorov tam nemôže nijaké počuteľné rušenie vznikať. K tým streiborným káblom, výhodou strieborného kábla oproti medenému je o niečo málo vyššia vodivosť, čiže v podstate nepotrebujeme až taký hrubý kábel ako meď, lenže je to úplne minimálny rozdiel, ktorý je vzhľadom na cenu najväčší nezmysel, aký som kedy videl. Mnohý sa odvolávajú nato, že počujú rozdiel, že sú presnejšie výšky. Niektorý dokonca aj basy :D. Avšak rozdiel tam v počuteľnom pásme nieje, keďže nahrávky sa pohybujú v maximálnej šírke pásma niekde k 200kHz, a tie najlepšie zosilňovače sú schopné hrať maximálne tak 300-500kHz (možno aj viac, ale nepočítam 0,2W 1mhz zosiky) tak je zbytočné riešiť nejaký strieborný kábel, pretože skin efekt vzniká v medi rádovo v megahertzoch. Jediný rozdiel voči medi je to že za meď dáme napr. 10-20€ a za striebro 2000€. Pričom sa im samozrejme zdá že to hraje lepšie (a čo prívody a celá cievka meniča, čo zosilňovač). A sú fakt prípady ktoré si kúpia do zosika aj strieborný napájací kábel, či dokonca poistku a tomu už fakt nerozumiem ako môže byť niekto taký debil.
M1ch4l
28.7.2011 - 11:45
ked uz za to vyvalis tazke eurace, tak proste neni mozne, aby to nehralo lepsie, ci nie? tam hra svoju ulohu hlavne placebo efekt. Ti ludia su presvedceni uz vopred, ze to bude hrat lepsie, lebo sak inak by si to nekupili :D
stanomx
28.7.2011 - 13:58
presne tak ;-)
xsi69
28.7.2011 - 17:07
maximálny prúd v medenom vodiči s prierezom 1 mm2 môže byť za bežných podmienok 11 A . Priznam sa , ze neviem , ze s akym vstupnym napatim pracuje subwoofer (ak to niekto odmera budem rad), ale v skratke : hrubsie vodice maju zmysel pri vysokom zatazeni woofera , kde potrebuje spickove prudy , ktore su kus vysoke . Osobne som nazoru , ze vyrobca dodal kabel s ktorym to funguje spolahlivo a istym sposobom mozno aj obmedzil maximalny vykon subika . Ked sa presiahne moze zhoret . pre priklad : ak priskrtite palivovu hadicku na aute , tak isto nebude vediet vyuzit svoj plny potencial ale budu vo valcoch nizsie tlaky a cisto teoreticky by mal dlhsie vydrzat . (neskusat ani na vlastne riziko , zadre sa pumpa)
stanomx
28.7.2011 - 18:31
To hádam nie, obmedzovať prúd tenkým káblom, 11A je normovaná hodnota, zvládne možno 16A bez prehrievania potom sa začne prehrievať, v špičke neviem zvládne možno 20A dajme tomu (neviem, nezaoberám sa tým) dajme tomu že subwoofer ma 4 ohm a nie 8, tzn. 2 násobný prúd oproti 8ohm... R=U/I, 11Ax4ohm=44V..... kábel znesie 44Vx11A= 484W (trvalý príkon, nie sinus, napr. js) do 4ohm, 968W do 8 ohm. Avšak hudobný signál označovaný za RMS 484W ma špičky cca RMSmax 961W pri napätí 62V a prúde 15,5A. Čo by myslím kábel teoreticky mohol zvládnuť. Avšak my sa tu nebavíme o tom či táto hrúbka káblu dokáže preniesť ten a ten výkon, my sa tu bavíme o odpore kábla, čím tenší kábel, tým väčší odpor, čím väčší odpor, tým horší damping factor, čím horší DF, tým horší bas (nepresný, nekontrolovaný), čím horší bas, tým horší dojem zo zvuku. PS: dúfam že som sa nikde nepomýlil pri vypočtoch :D
Broslowski
28.7.2011 - 18:59
pani, z dlhodobej skusenosti, ak je kabel fakt SHIT a to doslova, nahradenie hocicim predimenzovanym nestoji zvacsa ani par €, rozdiel vo zvuku je znatelny, niekedy enormny. ku prikladu uvediem zapojenie signaloveho kablu (cez ktory tecie uplne maly vykon) hama, za daco kludne homemade s hrubsou kabelazou. Znatelny rozdiel takmer ihned. Kable ku repro, velka tema, moc by som sa neohadzoval prenasanym vykonom, vacinou so brutalne predimenzovane, ide skor o ich kapacitu a odpor(lepsie zosiky vedia pracovat dobre aj s horsou kabelazou, ale zapoj na vystup zosika, ktory nie je az tak osetreny brutalne shitny kabel... no bude to hrat na prd :)) + tienenie. Ale je to tema na dlho, skoda ze som neskusil prekablovat tamtie šnurky ale nevadi... odpor kabla nezalezi len od priemeru ale aj od materialu a povrchovej upravy vodica :-)
stanomx
28.7.2011 - 19:13
Šnurky silove ani nie, to by si tomu veľmi nepomohol /EDIT: preto že ide o malé meniče, ktoré nehrajú basy možno trošku, ale šnurky pardon priam kondenzátory signalové, by mohli pomôcť. Teda ak to nešlo cez digital. Ohľadom tých káblov, dosť záleží aj na dĺžke, na 1meter kábla by pre ten subwoofer bol kábel 2mm fajn, avšak na 5metrov by to chcelo omnoho hrubší kábel pre dosiahnutie dobrého výsledku. Parazitný odpor pri silovom kábli znamená zhoršenú kontrolu zosilňovača nad reprákom - t.j. reprák si skáče ako chce. Avšak nestačí mať len hrubý kábel, treba mať aj kvalitný zosilňovač s nízkym vnútorným odporom. A ozaj nejde tu o ohmy, ale o desatiny až stotiny ohmov. Niekedy dosť pomáha reproduktor, neplandá, záleží to na mech. vlastnostiach a bedni. Parazitná kapacita u silového kábla, postačí čistá meď. Povrchová úprava vodiča veľmi odpor u silových káblov neovplyvňuje, skôr sa to môže hodiť pri signále. Samozrejme počítajme s tým že najideálnejší materiál pre silové vodiče bude meď, nie striebro, ani hliník, ani nič iné. Samozrejme ideálne by to mal byť supravodič... teda 0-vý odpor.
Broslowski
28.7.2011 - 19:40
0 odpor by asi nebol az tak moc fasa, to by sa museli zosiky robit asi trocha inak :-) supravodicom by netiekol ziaden prud podla ohmovho zakona (iba v limite-kriticky prud). Pri signale ide velmi vela o odrusenie a povrchovu upravu.(ja vsak stale myslim analog signal aby to bolo jasne) subik by som ja osobne aj tak neriesil nikdy, imo je to zbytocnost (na moju potrebu).
AmOK
28.7.2011 - 20:19
Myslim si ze, parazitna kapacita a indukcia pri silovych kabloch spravi ovela viac skody ako jeho cisty odpor. Odpor (R) nema ziadny fazovy posun na rozdiel od XL a XC, ktore su zavisle na frekvencii a teda ovplyvnia prenasany signal NE-linearne na rozdiel od odporu, ktory utlmi par mW. Tieneny repro kabel ma vyznam pri high ende, aj na to mam nazor, ze pokial nie je tahany vo fakt zarusenom prostredi, GSM, WiFI, MW radovo vo Wattoch, tak to nepozna nikto, ci je tieneny, alebo len kruteny. Co sa tyka este repro kablov, tak celkovy vysledok prednesu je rovnako zavisly na zosiku. Poviem to lopatisticky. Tak ako neexistuje idealny zosik, tak neexistuje vitaz medzi kablami, lebo jedno je vzdy zavisle na druhom a musi si "sadut". Preto existuju audiofilovia co hladaju dokonalost cely zivot. :-D Asi je zbytocne sem pliest k tymto sunkam od Logitechu veci ktore su medzi nebom a zemou... ;-D Kvalitne tienenie (spolu s minimalnou parazitnou impedanciou) pri signalovych kabloch je naopak zaklad aj pri najvacsom srote. To suhlasim. Ale odpor ma fakt zanedbatelny vplyv pri jednom aj druhom. Reprak si najcastejsie skace ako chce pokial ma zosik makky vystup, alebo su ozvucnica a driver zle navrhnute. V takom pripade nepomoze ani zazracny, smerovy kabel... Tymto som samozrejme nechcel povedat, alebo zastavat nazor konstrukterov Logitechu a pod., ze je jedno cez ake fuziky su repra pripojene, hlavne ze to "hra". ;-DD Btw, OFC med v lepsich kabloch ma ten vyznam, ze med neoxiduje a nemeni starnutim svoje parametre, lamavost, impedanciu. Cim cistejsia med, tym lepsie, napr. pri sluchatkach znesie ovela viac ohybov, ako "spinava", tvrda med. V beznom vodici sa pri lanku, starnutim jednotlive "vlasy" pokryvaju vrstvickou Cuo a tym stupa parazitna kapacita vodica.
Broslowski
28.7.2011 - 20:49
ono zarusene prostredie je prostredie uz skoro kazde, ak neratame daku drevennicu v lese. Len doma chytam asi 5 wifi a kto vie co vsetko sa ti doslova serie vzduchom vsade navokol. S tou parazitnou kapacitou mas naprostu pravdu. Ale ako si tiez napisal, zalizi dost od zosika, co a ako. Ale toto fakt neni debata ku tymto reprakom :-) Rko sposobuje skor nelinearitu(pokles amplitudy), parazitne Cco skreslenie(fazovy posun)..
AmOK
28.7.2011 - 21:15
Hej pokles amplitudy, ale linearny v celom pasme, takze by to nemalo sposobovat nejake skreslenie, ci zvlnenie. Kapacita a indukcia je na frekvencii zavisla a to je vlastne to skreslenie, ze rozne frekvencie su rozdielne utlmene. Pre vysky indukcia kabla predstavuje utlm, teda R, pre basy nie a potom je to zvlnene... Kabel "odfiltruje" vysky a sprava sa ako pasivna vyhybka, povedane obrazne a trochu prehnane. Fazovy posun ale spravi este viac, zvuk jak z kanala pri zlom sfazovani vyhybky a driverov v bedi, to pozna aj hluchy, ak ma s cim porovnat. Pri kabloch je to radovo v desiatka a stovkach mensie skreslenie, ale vycvicene ucho (asi nie moje :-D), to pozna. Inac fajn recka, sorry ze som zabudol pochvalit. ;-) Toho vykonu do malej miestnosti by som sa nebal. Ako tu bolo pisane, ked sa clovek vyhra so akustikou miestnosti, tak sa to da a lepsia rezerva vo vykone ako chrcat s niecim na doraz. Ja co som si skladal mini-zosik k pc 2 x 25W z STK od Sanyo, tak pocuvam na 1/10 - 1/5 vykonu podla okolnosti.
Broslowski
28.7.2011 - 21:17
diki aj tebe za plodnu diskusiu :-)
stanomx
28.7.2011 - 22:38
Kapacita sériovo filtruje spodok, indukčnosť vrch, kábel má hrozne malú kapacitu, teoreticky funguje ako 6dB/oct pásmový filter, avšak na dosť vysokej frekvencii. Tak isto indukčnosť... nízka hodnota, filtruje na vysokej frekvencii. Už sfázovanie jednotlivých pásiem v reproduktore je nepresné, a pri pasívnych výhybkach sa to nedá urobiť 100%ne. Aktívne výhybky (a teda bi-amp ... atď) tento problém pekne riešia (samozrejme aj tam vzniká istý fázový posun, avšak veľmi malý). Signálový kábel trpí hlavne na parazitné kapacity, sú to tzv. nitky basy sú rozpadnutejšie, atď tam už fázový posuv cítiť je. V prípade odporu mi nejde straty, ale iba o damping factor.
AmOK
28.7.2011 - 23:30
stanomx suhlas. Asi budem za sprosteho, ale nechapem ako funguje cinitel tlmenia pri kabli. Teda takto, upresnim to. Dajme tomu, ze mam idealny kabel s nulovou impedanciou (ziadna parazitna indukcia ani kapacita) a urcitym odporom. Co ten odpor elektricky sposobuje? Fakt sa pytam, lebo mi to nie je jasne. Som v tom, ze dumping faktor moze existovat len v rezonancnom obvode a (elektricky) rezonancny obvod je zavisly na kapacite a indukcii. Pri repraku mi je jasne, o com ti je a ze mechanicke vlastnosti repraku sa daju prepocitat do elektrickych, teoreticky by sme s nulovou kapacitou a indukciou dostali dokonaly reproduktor a R by mal vplyv len na citlivost. Neviem ci sa spravne vyjadrujem. Matematika a fyzikalne vzorce nie su moja silna stranka... :-D
Broslowski
29.7.2011 - 00:16
nechapem dost otazke... Elektrický odpor je fyzikálna veličina, ktorá vyjadruje schopnosť materiálu zabraňovať prechodu elektricky nabitých častíc. s tym suvisi: Ohmov zákon pre časť elektrického vodiča: elektrický prúd pretekajúci vodičom je priamo úmerný rozdielu elektrických napätí na koncoch vodiča a nepriamo úmerný elektrickému odporu vodiča: a teda I=U/R a teda R ma vpliv na pokles amplitudy, ale po celej sirke spektra, kedze R ko sa sprava rovnako pri striedavych aj pri jednosmernych prudoch. kapacitu pri kabloch zvisis napr ich rozpletom a podobne. spravaju sa ako kondenzator(jeden vodic-jedna doska kondika) a teda kapacitne posobia aj medzi sebou... Netusim ci som odpovedal ale snad ano, moc som nepochopil otazke. Inak ta impedancia a kapacita tam bude vzdy, na kazdej kabelazi. Je jedno ako moc je kvalitna.. bude tam vzdy.
AmOK
29.7.2011 - 04:15
Broslo toto vsetko viem aj chapem, ja som vyuceny elektrikar a elektronika, audio je moje hobby... Islo mi o vysvetlenie toho cinitela tlmenia pri kabli.
stanomx
29.7.2011 - 00:28
No to keby ja som aspoň tretine tých vecí rozumel :). DF sa dá nejakým vzorcom resp. konštantou vypočítať z odporu. Odpor zosilňovača udáva DF zosilňovača, avšak kábel obsahuje ďalší odpor, ktorý sa k DF zosilňovača pripočíta. aby sme mali reálnu hodnotu pre reproduktor, čiže napr. zosik má vnútorný odpor 0,01ohm, a kábel v istej dĺžke k reproduktoru má odpor 0,09ohm. Dokopy to je 0,1ohm čo je DF dajme tomu 100 (ikeď zosilňovač samotný má vysoký DF 500. Ideálny DF by bol samozrejme s 0ohm odporom kábla a zosilňovača. Čím je DF lepší (a odpor kábla+zosilňovača menší) tým je kontrola nad basom lepšia, pevnejšia. Proste pri privisokom parazitnom odpore reprák správí ešte pár zákmitov mimo elektrický pohon (teda zosilňovač) popr. sa tam objavujú harmonické skreslenia, pravdepodobne v oblasti rezonančnej frekvencie reproduktora resp. konkr. naladenia v bedni. Predstavme si že do SW pustíme 50HZ, reprák tzv. lieta, pretože nemá kontrolu mimo elektrický signál, pri maxime možno trošku povyletí nad lineárnu výchylku po ktorej by mal podľa stanoveného pohonu dôjsť, Teda pri blbom gumáku s ťažkou membránou napr. pri 150W by mala byť lineárna výchylka 6mm ale reproduktor nemá kontrolu a je to plandák, tak si vyletí kľudne viac. A keď elektrický pohon doznie teda nastane nulový výkon zosilňovača reproduktor si ešte vďaka tom že nemá kontrolu dovybruje, doplandá. Keď je malý odpor a vysoký DF toto chovanie sa minimalizuje, kedže tým 0,1ohm je reproduktor ako keby skratovaný a zabraňuje to pohybu membrány. Dobre sa to pochopí jednoduchým pokusom. Skus rukou pohnúť membránou na reproduktore tam a s5, potom vývody vyskratuj a skús to znova. ide to ťažšie, reproduktoru sa nechce tak hýbať. (neskratovať zosilňovač samozrejme). DF však pekne pokazí pasívna výhybka, resp. veĺká cievka, i keď nieje to nič strašné pretože DC odpor možno má veľký avšak v impedančnej charakteristike má možno na kritických frekvenciách veľmi dobŕe hodnoty a tak to poväčšine býva. (čísla som si totálne od brucha vymyslel, nehľadajte v tom nijakú súvislosť). Preto sa snažia všetci minimalizovať odpor zosik - reprák, dokonca sa dáva aj do ochrán zosilňovača viac relé, aby bol priechodovy odpor stykačov čo najmenší. pocínovávajú sa svorkovnice atď atď. Počul som dosť rozdiel u SW v 3metrovom kábli pri 2mm Cu, a 8mm Cu. Bolo to dosť počuť. Bas sa zrýchlil zpevnil. Preto možno recenzista vníma SW ako dunivý a neviem aký pretože je tam pravdepodobne zosilňovač so smiešnym činiteľom tlmenia.... teda DF (Damping factor)
Broslowski
29.7.2011 - 01:12
no lenze pri subwoofri bude ten bas skoro vzdy taky... DF mi nic nevravi, mne staci aj fakt, ze aj v top SW sa pouzivaju zosiky az v triede D.... ale to je uz na inu debat. Mas daku literaturu k tomu DF?
AmOK
29.7.2011 - 05:17
Vdaka stano, super vysvetlene, znie to aj logicky a v tomto musim s tebou suhlasit. ;-) Mna trochu splietol mechanicky cinitel tlmenia reproduktora, ktoremu by mala byt prisposobena ozvucnica, alebo elektricky DF zosika a vodice mi z toho nejak vypadli... %-D Inac jednu vec nechapem. Pokial ma Logitech vlastne aktivny subwofer so samostatnym koncakom, tak preco nezpevnia tie basy uzavretou ozvucnicou. Bolo by to trochu na ukor najnizsieho pasma, ale basy by boli urcite pevnejsie. Tu stratu na najnizsich kmitoctoch by lahko vykompenzovali vstavanym "eqalizerom". Kopec malych, ale kvalitnych a drahych subow je takto riesenych. Len by sa to asi horsie predavalo, lebo vacsina ludi chodi nakupovat s "pravidlom "cim vacsia rura, tym lepsi bas... ;-D Inac krasne sme odbocili a sme pri kabli ktory vlastne ani v tej zostave nie je. Ale debata fajn. Tych 500W rms viem presne ako si myslel, kamos tomu vymyslel dodatok: Pri udere bleskom.
stanomx
29.7.2011 - 07:10
Ešte som zabudol dodať, DF je pre určitú impedanciu reproduktora, pre 4 ohm reproduktor je napr. 100 avšak pre 8ohm reproduktor je 2 násobný..... atď
glirpiPc
1.8.2011 - 21:30
a tak som nakoniec rad ze uz niekolko rokov vlastnim z5500 :) a ako citam ani upgrade netreba .. ale z906ky sa mi pacia
Mučo Mačo
1.8.2011 - 23:54
nejake Behringery sa testovat nebudu? napr b3031a :) sice ich vlastnim,ale zaujimal by ma nazor ineho
Broslowski
2.8.2011 - 10:14
kludne s amozeme dohodnut ze ich posles na test na tyzden :)... take veci nemame od koho brat :-(
Mučo Mačo
11.8.2011 - 17:44
myslel som ze mas dohodu s basys
Pridať nový komentár
Rady pre písanie
TOPlist